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Supponendo di voler rifare il motore ZQ3 della mia '74, ho provato a fare un elenco dei componenti necessari per eseguire il rebuild:
- Bronzine di banco e biella
- Fasce elastiche e paraolii
- Kit guarnizioni
- Kit distribuzione
- Pompa acqua
- Pompa Olio
- Pompa benzina
Manca qualcosa?
Volendo dare un po' di brio ma senza esagerare visto che come sapete è quasi una daily car, su che componenti performance andreste?
kit 383 Eagle e sei a posto.
sempre se trovi uno onesto.
Vedo che ci sono kit con volume del pistone da +5cc a +7cc. All'aumentare dei cc si alza la compressione, giusto? Non volendo rischiare eventuali problemi di detonazoni ecc, mi conviene rimanere sui 5cc, giusto?
Tipo questo kit: http://www.summitracing.com/int/part...e030/overview/
Questo invece è +7cc:
http://www.summitracing.com/int/part...e030/overview/
Quali teste si possono abbinare a questi kit? Le originali anche se opportunamente lavorate sono insufficienti?
Raffaele (2000Motors) tempo addietro mi propose delle teste della Dart in ghisa che come materiale mi piace di più per tutta una serie di motivi. Possono essere una buona idea?
Non capisco perché ti piaccia di più la ghisa.....
1) pesa di più
2) dissipa peggio il calore
3) promuove maggiormente la detonazione
Io monterei teste in alluminio tutta la vita !!!
(ed infatti le ho montate ad u sacco di gente..... oltre che svariate volte per me !!)
Poi, come si dice...... de gustibus.... :soddisfatto:
Potrei sbagliare, ma se ho un basamento in ghisa, preferirei avere le teste in ghisa per questioni di maggiore compatibilità per quanto riguarda la dilatazione termica. La ghisa inoltre è a minore rischio di deformazioni dovute a eventuali scaldate). Mi viene in mente che eviterei strani effetti di corrosione nel caso mischiassi accidentalmente diversi liquidi per il radiatore. Ok, tu mi dirai che sono casi limite comunque insufficienti a sorpassare i vantaggi che correttamente hai indicato. In ultimo anche il parametro del costo è considerare, una coppia di teste dart revisionate da raffaele mi verrebbe a un prezzo inferiore ad una singola testa edelbrock performer in Al. Detto ciò, nel mio caso specifico ha senso andare sull'alluminio? Non è una domanda retorica, è per capirci qualcosa!! ;) ;) ;)
Bisogna partire da una domanda:
Cerchi potenza ed affidabilità, oppure vuoi solo fare una revisione al motore ?
Nel primo caso non esiste nessuna ragione al mondo per preferire teste in ghisa..... sono decenni che vengono prodotti motori con basamento in ghisa e testa in alluminio in ogni angolo del mondo.... quindi, a meno che non sia il motore di una barca che deve girare senza scambiatori acqua/acqua..... le teste in alluminio sono migliori sotto ogni singolo aspetto.
Nel secondo caso è chiaro che l'aspetto economico pesa di più.... e le prestazioni che rimarrebbero sostanzialmente identiche avrebbero poca importanza.
Non so quanto spenderesti per rigenerare le tue teste..... ma visto che con 500 $ circa si compra una Trick Flow..... o addirittura con 850 $ circa una coppia di Promaxx..... una volta smontato il motore io non risparmierei alcune centinaia di euro sull'economia generale dell'operazione.
Non si può quindi dire quale sia la strada giusta a prescindere...... tutto deve essere considerato nel contesto generale!
Io cerco di passare più informazioni che riesco..... ma poi la scelta finale sta a chi tira fuori gli "Euri" dalle tasche !!!!!!!!!!! :soddisfatto:
Potenza ben venga ma affidabilità prima di tutto. La mia vette è quasi una daily car e qualunque modifica farò, come avviene oggi, devo avere la sicurezza di metterla in moto con mezzo giro di chiave. In estate e inverno, al mare o in montagna come avviene da 25mila km a questa parte da quando l'ho presa nel 2011.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Citazione:
Io cerco di passare più informazioni che riesco..... ma poi la scelta finale sta a chi tira fuori gli "Euri" dalle tasche !!!!!!!!!!! :soddisfatto:
Le cifre sono queste:
- Lavorazione teste originali con sabbiatura, controllo a raggi X e rettifica: 70-100E a testa a seconda se sono da rifare le guide valvola o ricostruire le sedi con gli inserti (visto che in origine sono direttamente nella ghisa).
oppure
- Coppia di teste Dart complete già revisionate da Raffaele: 600E.
Visto che sei una fonte di informazioni ne approfitto :linguaccia: e mi scappano altre 2 domande!
Volendo rispettare la condizione di cui sopra, e decidessi per l'alluminio, quali altre modifiche è necessario apportare perchè tutto sia "accordato"?
L'alesatura del blocco a 383ci, compromette l'affidabilità? E' una modifica significativa dal punto delle prestazioni o è "solamente" la ciliegina sulla torta montando delle teste performanti? Al contrario, avrebbe senso mantenere le teste originali (o le dart) e alesare?
GRAZIEE!!!
Mi stai facendo domande in cotrapposizione l'una con l'altra.......
Se pensi a portare il motore a 383 non èa alcun senso mantenere le teste originali che comporterebbero una restrizione enorme.
Poi, per fare un 383, devi cambiare albero, bielle e pistoni...... il blocco va rettificato solo per 0.030" giusto per montare pistoni nuovi !
Montando le teste in alluminio potresti cambiare anche il collettore di aspirazione, albero a cammes e collettori di scarico per ottenere circa 350 cavallucci tranquilli tranquilli !!
Scusa se ti do' l'impressione di avere tante idee e confuse ma è proprio così! :divertito::soddisfa tto:Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
In effetti avevo già la testa su un kit Eagle consigliato da Marco. Ma tralasciamolo un momento.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Ok, vediamo se ho capito bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Supponendo di mettere momentaneamente in stand-by il discorso 383, Riassumo il concetto gustoso da te espresso e che sembra la chiusura del cerchio:
Cose da fare:
- Rettifica +0.03" canne dei cilindri.
- Kit segmenti.
- Teste in alluminio (in definitiva quali mi consigli? Non trovo le Promaxx di cui parli e ne esistono tantissime con parametri che ignoro!).
- Albero a camme. Non rischio di incappare in effetti di insufficienza di vuoto?
- Albero motore (da rettificare o lucidare a seconda dello stato).
- Bronzine di banco e biella.
- Kit guarnizioni, paraolii ecc...
Cose che ho già:
- Pistoni se sono in buono stato.
- Punterie se sono in buono stato.
- Damper (cambiato dal texano nel 2009).
- Collettore di aspirazione: ho un Edelbrock 2701, può andare bene anche solo provvisoriamente?
- Carburatore 600cfm Holley 8105b che ho preso da Raffaele un paio di anni fa.
- Collettori di scarico long tube 4 in 1 inox (presi nuovi un anno fa e mai montati).
- Accensione elettronica.
Se capisco bene, con tutto ciò non comprometto l'affidabilità e potrei arrivare sui 350cv che è molto di più delle mie aspettative. Corretto?
Con una modifica di questo genere come si spostano i consumi?
Da non esperto l'unico consiglio è di non esagerare con il rapporto di compressione per vivere tranquillo con i carburanti odierni!
Ti rispondo citandoti per maggiore chiarezza...... tralasciando, come dici te, il 383: :soddisfatto:Citazione:
Originariamente Scritto da oVoSanto
1) se fai rettificare il monoblocco a +0.030" NON puoi usare i pistoni che hai..... DEVI comprare i pistoni +0.030" tassativamente.
2) il collettore di aspirazione va benissimo è il Performer
3) dipende dai diagrammi e dallo LSA, ma scegliendo quello giusto hai solo vantaggi (anche di economia)
4) L'albero casomai va solo lappato..... ma se ce ne è bisogno..... sennò non toccare
5) carburatore 600CFM ok
6) le bronzine devi cambiarle solo se rettifichi l'albero.... sennò non ce ne è bisogno.
7) ovviamente servono guarnizioni e paraoli sulla base degli interventi che farai
8) ottimi i collettori LONG
9) l'accensione elettronica non guasta mai
Riassumendo se monti:
Teste nuove
camme corretta
collettore aspirazione che hai
collettori di scarico che hai
carburatore che hai
e magari pure l'0accensione
puoi ottenere circa 350 HP facendo una buona messa a punto di carburazione e di curva di anticipo.
Purtroppo non ti posso dire con precisione quali teste o cammes comprare..... negli anni passati lo ho fatto infinite volte..... e poi mi son trovato con vetture fatte da "sedicenti esperti" con le esatte configurazioni da me consigliate nel Forum....
Ormai da diversi anni ho deciso che le cose che ho imparato in quasi 20 anni di studi su ste macchine (dalle corse in poi...) non le condivido più..... troppo comodo per certi "grandi meccanici" sfruttare il lavoro altri.
Nulla di personale, sia chiaro, spero tu capisca..... :divertito:
Ok, quindi non è una spesa da mettere a preventivo. O meglio, fa parte del corollario degli imprevisti ma finchè non ho smontato il basamento non posso saperlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
A tua esperienza, ha senso prevedere di farlo a prescindere su un motore costruito nel '73 con N giri del conta miglia e mai aperto?
Idem come sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Ok, ne ho in avanzo!Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Come sai bene, sono un elettronico, di meccanica non vado più in la di avvitare una vite sul frullatore :linguaccia:. Scherzo, lo sai. Però in ambito motoristico, obbiettivamente ho delle ovvie lacune non colmabili col mio background tecnico: il motore che ho rifatto che si avvicina di più ad un gm è l'aste e bilancieri della fiat 850, puoi capire! Ed è stato facile perchè non mi sono inventato nulla: smonta, rettifica, rimonta, wrooom.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Ora, gli scambi tecnici con te sono sempre di primissima qualità, come vedi sono partito da un'idea, mi hai fatto ragionare argomentando in modo estremamente comprensibile ma essendo totalmente a digiuno di informazioni sul lato tecnico ti ho chiesto "quell'aiuto in più" per il fatto che è un lavoro che vorrei fare io in prima persona visto che ne ho le palle piene di presunti "grandi meccanici" pasticcioni o effettivamente "grandi meccanici" che non so tenere sotto controllo a causa delle mie lacune. Sai quando ti trovi in quelle situazioni in cui ti propongono cose mirabilanti e non capisci se ti servono davvero o stanno solo temperando le supposte? Ecco.
Tu sei un tecnico e se capisco bene stai iniziando un'attività in questo ambito. E' giusto e comprensibile che tu voglia proteggere determinate informazioni che in senso lato assumono un interesse.
Ma devi capire che a questo punto per me si aprono 3 scenari, tutti sbagliati dal mio punto di vista:
- Lasciare il motore così finchè va.
- Far fare il lavoro a un meccanicone (a torino come sai c'è uno dei massimi esperti) ma senza comprendere appieno la situazione e senza imparare nulla.
- Fare tutto da me sperando che i pezzi scelti abbiano un senso (cosa che non accadrà mai perchè non posso preventivare di buttare migliaia di euro e un basamento matching in esperimenti).
Non voglio la pappa pronta, a me le cose piace capirle e nel momento in cui mi venisse proposta una lista della spesa, ti garantisco che andrei ad indagare sulle caratteristiche di ogni componente e come si interfaccia con gli altri. Cosa che per ovvi motivi con un professionista non puoi fare.
Senza polemica eh, come ti ho scritto, capisco cosa intendi ma detto ciò, penso che si perda il concetto di condivisione sul forum.
Insomma...... il concetto di condivisione nel Forum lo si perde nell'istante in cui le informazioni condivise vengono passate ad un "professionista" che senza tirare fuori la farina dal proprio sacco esegue pedissequamente !
Poi succede anche che il "professionista" faccia le cazzate....... e la colpa sia di quello che ha preparato la "lista della spesa".
Troppo comodo per i miei gusti..... troppe volte lo ho preso sotto la coda per questi motivi..... mi sono pure preso le invettive pubbliche di "qualcuno" EX del Forum perché non avevo voluto preparargli la "pappa scodellata".
Da notare che dopo 3 macchine rifatte di sana pianta con le mie "liste della spesa" gli fece gentilmente notare che era ora che "volasse con le proprie ali" !!!!
Poi c'è anche un altro fattore, Raffaele lo conosco molto bene, è una brava persona ed anche un bravo meccanico..... quindi se ti sei rivolto a lui penso che dovresti dargli fiducia.
Se un mio potenziale cliente venisse da me con la spesa preparata da un altro, gli direi gentilmente di portare la macchia da lui.... è una questione di dignità professionale e di PALLE.
In fondo, se ci pensi bene, passami il paragone.... sto dandoti informazioni per "imparare a pescare"..... e non ti sto dando semplicemente "un pesce".
Questo secondo me vale di più......
Questo secondo me è il vero spirito del Forum:
Trasferire conoscenza..... non preparare la lista della spesa.
In altri forum di moto, dopo innumerevoli richieste di mappature per le moto, ho deciso di smettere di passarle..... per gli stessi motivi.
Penso tu sia in grado di capire.....
p.s.
L'attività la ho già iniziata e si chiama "STKR Racing"............. ma credimi non è la "gelosia" a condizionarmi....... è da diverso tempo che ho preso questa strada, da quando il forum ha cominciato a riempirsi di personaggi che arrivavano, volevano il problema risolto e poi sparivano..... magari senza neanche dire come si chiamavano !!
Concordo che è un ottimo meccanico oltre che un amico, per dire domenica ero a pranzo con lui. E ha tutta la mi fiducia e stima. Il motivo per cui non voglio fare il lavoro presso la sua officina, è molto semplice: voglio farlo io. Sempre se con le informazioni acquisite mi sento in confidenza di andare abbastanza sul sicuro.Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Ok, allora preparati alle prossime domande che te ne sta per arrivare una scarica!! :divertito::divertit o::divertito::divert ito::divertito:Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Capisco che possa essere irritante...Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Spara !
Allora, andiamo a piccoli passi e vediamo se ci ho capito qualcosa sull'albero a camme. Sostanzialmente ho 3 parametri da tenere in considerazione:
Lift: è la distanza del vertice della parabola che forma il lobo dal centro dell'albero. Variando il lift, vario l'escursione dei rocker e di conseguenza l'alzata delle valvole. In sostanza ottengo un guadagno sull'afflusso della miscela dell'aria e un miglior deflusso dei gas di scarico.
Duration: è il punto di fuoco della parabola che forma il lobo. Definisce la ripidità dello stesso quindi varia il tempo per cui una valvola sta aperta. Anche qui ottengo variazioni sull'afflusso e deflusso dei gas. Con una bassa durata (quindi camma più appuntita) ottengo vantaggi in termini di potenza e coppia a bassi regimi. Viceversa con maggiore durata quindi con una camma più "ciccia" ;) ho vantaggi a regimi più alti. Il che è ovvio perchè il motore respira meglio.
LSA: è l'angolo formato dai semi assi delle parabole che rappresentano i lobi delle camme. Definisce la sovrapposizione (overlap) delle fasi di adduzione ed espulsione dei gas dal motore. Minore è l'angolo, maggiore è l'incrocio di apertura delle valvole. In sostanza i gas in espulsione aiutano l'ingresso della miscela aria-benzina. Ottimo per gli alti regimi ma vado a perdere in rendimento e vuoto oltre che ottenere un minimo traballante. Bastano pochissimi gradi per variare fortemente il comportamento del motore.
E questa è la teoria. In pratica limitandomi a quello che sento sul piede destro, e volendo una vettura un po' più brillante, andrei in cerca di una camma con una maggiore alzata e maggior durata della fasi di apertura. Non diminuirei di molto l'angolo di separazione dei lobi per non incappare in fenomeni di carenza di vuoto.
il problema è che occorrerebbe conoscere i valori dell'albero a camme Stock non fosse che su almeno 10 siti che ho visitato, non ne ho trovati 2 che riportassero gli stessi dati.
Tu hai i parametri dell'albero a camme dell mio SBC 195hp del 74? Vorrei fare una scelta ragionata e non solo affidarmi a sigle commerciali su un catalogo.
Non so se la lista ti può essere utile,il secondo talloncino dovrebbero essere il ricambio che attualmente sta dentro il mio L46.
Non carica foto:-/
L'unico modo che ho trovato per mettere foto sul forum, è caricandole da un sito esterno. Sennò, mandala a me antonio@houseofbroke ndreams.it e ci penso io ;)
Fatto...continuate la discussione che era un po che non si leggeva qualcosa di Interessante!
Credo tu abbia un L48.... nel caso :
Diagrammi a 0.050"
aspirazione 195° - alzata 0.390"
scarico 202° - alzata 0,410"
LSA 112°
Come vedi, una cammes straipersupermega tranquilla !!
Ricorda 2 cose importanti...
1) lo scarico deve avere sempre circa 6-8° di durata in più....
2) durate a 0,050" sopra i 220-225° cominciano a rendere il minimo evidentemente "trotterellante".... .
quanto al punto 1 vale per le teste stock o relativamente nobili !.
Hai aperto l'attività e non mi hai detto nulla! :mad: Ho la fortuna di abitare a 50km da te. Un salto lo voglio fare assolutamente :soddisfatto:Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
E' possibile avere l'indirizzo (anche via messaggio privato)?
Hai voglia !!
Aspetto un giorno o due e poi pubblico la data dell'inaugurazione ufficiale che, ufficiosamente, dico sin d'ora che sarà il 19 dicembre.
Chiederò conferma per chi verrà.... perché è previsto un buffet per l'ora di pranzo.
Via Carlo Levi, 14/4 - Prato (a 300 metri dall'uscita A11 di Prato OVEST)
In bocca al lupo!!!e complimenti.
Non ho abbandonato il progetto, sono solo stra stra incasinato al lavoro e non sono più riuscito a guardare nulla!!
Rieccomi! Vediamo se con calma riesco a capirci di più. Vorrei interpretare correttamente i dati che mi hai scritto, magari riferendoci a questo disegno:Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
http://www.houseofbrokendreams.it/c3/cam.jpg
Cosa intendi per "Diagrammi a 0.050"?Citazione:
Diagrammi a 0.050"
aspirazione 195° - alzata 0.390"
scarico 202° - alzata 0,410"
LSA 112°
Sulle alzate e LSA è chiaro, ma su quel grafico come leggo i 195° e 202° di aspirazione e scarico?
Diagrammi a 0.050" significa che si misurano gli angoli a partire da quando la valvola è aperta di 0.050" e si smette di contare quando mancano 0.050" alla chiusura.
E' più chiaro ora ?
Ciao,
se vuoi fare tu il lavoro, non sò se li hai già visti ma ci sono due video che ritengo "interssanti" quando "rifai" un motore.
Con tutte la precauzioni del caso, ti danno una idea del da farsi ( ma guarda che all'esperienza non c'è limite e non la si ottiene se non col fare !!! )
http://www.powerblocktv.com/episode/...3-stroker-pt-1
http://www.powerblocktv.com/episode/...3-stroker-pt-2
Buon lavoro
Cristallino! ;) ;) ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Stroker
Quando si dice che le auto hanno un'anima, c'è del vero. Un paio di settimane dopo il messaggio di cui sopra ho preso la corvette per la mia quasi quotidiana schilometrata e il motore dopo 2km da casa ha iniziato a girare zoppo. Mi è sembrato immediatamente palese che non fosse un problema elettrico o qualche altra sciocchezza.
Torno in garage e sentendo uno strano rumore di punterie lato dx ho spento e senza alcuna esitazione ho iniziato a smontare le teste. Ebbene valvola di scarico del cilindro n°4 completamente incassata nella sede e fungo incrinato. Era pronta per sbriciolarsi con l'ovvio disastro che ne sarebbe conseguito. Una volta smontata ho appurato che lo stelo aveva un gioco nella guida di qualche mm (si avete letto bene) e la sede era scavata di quasi 3mm.
http://www.houseofbrokendreams.it/c3/motore/valvola.jpg
A quel punto mi trovavo con le teste in mano e il motore aperto. Rifare "con brio" sarebbe stato l'ideale ma visto che l'auto la uso quasi quotidianamente, non avevo voglia di perdere settimane a cercare parti performance e ho scelto la strada più semplice e che per sicuro conoscevo. Grazie a Raffaele di 2000 motors ho individuato la rettifica più idonea per fare un lavoro con la massima qualità. Sedi e guide per cui era necessario sono state incamiciate alla perfezione e le teste sono tornate COME NUOVE mantenendo l'originalità del motore che comunque è matching. Luca (Uscar) mi ha salvato il culo fornendomi un TOT di valvole per sostituire principalmente la mia spezzata e quelle che potevano sembrare un po' più consumate.
http://www.houseofbrokendreams.it/c3/motore/testeOK.jpg
E' stata anche un'ottima occasione per verificare lo stato di salute del basamento e della cam. Nei cilindri è perfettamente visibile l'uttatura e misurando i bicchierini delle punterie con un profilometro ho appurato che non sono concavi ma mantengono ancora la loro lieve convessità. Le aste sono perfettamente dritte e i rocker integri. Ovviamente non li ho scambiati ma ho usato un metodo altamente tecnologico per mantenerli in ordine:
http://www.houseofbrokendreams.it/c3/motore/rack.jpg
Nel giro di una settimana lavorando un sabato e qualche sera ho rimontato tutto prestando la massima attenzione ad ogni particolare, e comunque dopo aver studiato per filo e per segno l'haynes e vari thread tecnici nel forum fra cui quelli di Lucavette, Stroker e chiunque si è cimentato nel fai da te col motore.
Ora sono già a oltre 1000km percorsi, ho già fatto un cambio d'olio per pulire eventuali sfridi. Ho messo un olio 15w50 a norme acea, semisintetico. Sempre su consiglio di raffaele ho aggiunto un additivo zddp per preservare la cam. Il motore con la depressione scollegata è stato regolato con un anticipo di circa 13° e prende giri come una bestia senza il benchè minimo problema di battito verso la zona rossa!
In sostanza per fare questo lavoro mi sono bruciato, tagliato, sporcato, incazzato e bestemmiato! Ma la soddisfazione di aver fatto tutto da me è impagabile!
Bravo Anto! Ti rinnovo i complimenti che già ti feci su whatsapp.
È bello fare da soli e ancor più bello godersene il risultato!
Bravo!
Antò sei il mio mito :)
Bel lavoro !!!
Certo che neanche 100.000 Km a GPL riesci ad incassare una sede in quel modo, comunque si vede che la valvola ha sofferto molto !!
cif
Grandissimo!!!!
Grazie ragazzi!
Cif, secondo me la sede si è consumata a causa del gioco preso dalla guida. Il fungo posizionandosi ogni volta in modo diverso, l'ha letteralmente limata. Ho avuto una botta di culo incredibile, c'è mancato davvero pochissimo perchè si spaccasse tutto!