corvette batte porsche

[tunedport]

L'X-BRACE e' parte integrante del telaio convertibile.ovvio che essendo priva del tetto sarebbe mancato un elemento strutturale per controbilanciare il MOMENTO TORCENTE,cioe' la forza torsionale sviluppata in primis dal motore.E' risaputo che la coppia di 330 lb/ft sprigionata gia' da 1600 giri dal TPI tende addirittura a piegare i longheroni del telaio producendo la tipica posa asimmetrica del culo della C4 piu' basso da un lato.Esistono anche irrigidimenti aftermarket da montare anteriormente davanti al harmonic balancer.C'e' da dire che la principale incriminata della reattivita' sullo sconnesso e' la monospring.Indipende ntemente dalla spring rate ,la taratura della monoleaf,c'e' una tendenza al floatting,al galleggiare sulle buche .Questo floatting dipende dalla struttura della monospring che non e' in grado di isolare l'asperita' colpita ad esempio dalla ruota destra e TRASFERISCE l'onda d'urto conseguente su tutta la sua lunghezza fino al lato opposto.La taratura rigida della balestra e' poi tale da impedirle di assorbire le asperita',anche minime,unita alla taratura rigida degli stessi Bilstein,specie sport(Z51).Vi ricordo che lo Spring Rate delle balestre e' stato progressivamente abbassato fin dal 1984,la cui Z51 era in assoluto la piu' rigida e "insopportabile" taratura mai prodotta (al posteriore un 87 contro la media di 40 N/mm degli anni successivi).Furono gli stessi acquirenti del 1984 a richiederlo e GM si adatto'.La C4 non sara' mai un auto confortevole su strade sconnesse o anche solo segnate al tempo.Tutto concorre a rendere questa macchina un auto rigida che predilige asfalti perfetti,anche un sassolino beccato con una ruota te lo senti ficcato nella spina dorsale.Ma se state percorrendo una strada perfetta la macchina e' perfetta.Concordo con King la macchina in condizioni di tune perfetto delle sospensioni ha un concept aggressivo e corsaiolo,quello che la penalizza e' secondo me il peso e le masse,la macchina e' grande,pesante e trovo che sul misto tipo autocross sia penalizzata rispetto alle proporzioni europee,per tornare al post.


http://www.corvetteactioncenter.com/...l#.UZMyirW-2So

[lorddegio]

Imparo adesso dal tuo link che dal 91 al 95 esisteva un performace package chiamato Z07.
Dopo averlo googlato mi sembra di aver capito che era una combinazione di Z51 con FX3 e freni ZR1...non si finisce mai di imparare...
Nel 93 solo 10 prodotte!!

[Force V8]

L'X-BRACE e' parte integrante del telaio convertibile.ovvio che essendo priva del tetto sarebbe mancato un elemento strutturale per controbilanciare il MOMENTO TORCENTE,cioe' la forza torsionale sviluppata in primis dal motore.E' risaputo che la coppia di 330 lb/ft sprigionata gia' da 1600 giri dal TPI tende addirittura a piegare i longheroni del telaio producendo la tipica posa asimmetrica del culo della C4 piu' basso da un lato.Esistono anche irrigidimenti aftermarket da montare anteriormente davanti al harmonic balancer.C'e' da dire che la principale incriminata della reattivita' sullo sconnesso e' la monospring.Indipende ntemente dalla spring rate ,la taratura della monoleaf,c'e' una tendenza al floatting,al galleggiare sulle buche .Questo floatting dipende dalla struttura della monospring che non e' in grado di isolare l'asperita' colpita ad esempio dalla ruota destra e TRASFERISCE l'onda d'urto conseguente su tutta la sua lunghezza fino al lato opposto.La taratura rigida della balestra e' poi tale da impedirle di assorbire le asperita',anche minime,unita alla taratura rigida degli stessi Bilstein,specie sport(Z51).Vi ricordo che lo Spring Rate delle balestre e' stato progressivamente abbassato fin dal 1984,la cui Z51 era in assoluto la piu' rigida e "insopportabile" taratura mai prodotta (al posteriore un 87 contro la media di 40 N/mm degli anni successivi).Furono gli stessi acquirenti del 1984 a richiederlo e GM si adatto'.La C4 non sara' mai un auto confortevole su strade sconnesse o anche solo segnate al tempo.Tutto concorre a rendere questa macchina un auto rigida che predilige asfalti perfetti,anche un sassolino beccato con una ruota te lo senti ficcato nella spina dorsale.Ma se state percorrendo una strada perfetta la macchina e' perfetta.Concordo con King la macchina in condizioni di tune perfetto delle sospensioni ha un concept aggressivo e corsaiolo,quello che la penalizza e' secondo me il peso e le masse,la macchina e' grande,pesante e trovo che sul misto tipo autocross sia penalizzata rispetto alle proporzioni europee,per tornare al post.


http://www.corvetteactioncenter.com/...l#.UZMyirW-2So

perfetto! Quoto tutto. Credo che questa sia la migliore spiegazione tecnica ai difetti di cui io lamento e di cui non mi è stato possibile trovare la soluzione.

Ripeto per King, probabilmente ad oggi la situazione sospensioni, braccetti, gommini non sarà più quella di una volta, ma il problema c'era anche allora. È proprio quella strana vibrazione che percorre il telaio passando sotto il pavimento, si avverte persino sul volante e da comunque una sensazione di volare via sopra le sconnessioni con la macchina che rimbalza. Non ti porta comunque fuori strada, ma la voglia di insistere te la toglie ( forse è per questo che non ho mai visto un fosso negli ultimi venti anni)
ripeto: su strada liscia nessun problema, quasi impossibile trovare il limite, solo che nel mondo che frequento io di strade come biliardi ne vedo veramente poche.

[king of the hill]

tuned non ho capito bene.. tu affermi che un telaio si piegherebbe per via della coppia del motore? ma come sarebbe possibile? tale momento dovrebbe essere così terribilmente forte e persistente da portare a fondo corsa le sospensioni (senza spaccarle) e scaricare il momento torcente, la coppia, la potenza, la forza insomma, sul telaio che...a sua volta si piegherebbe?? e ciò sarebbe risaputo su un'auto come la c4? che avrebbe una tipica posa asimmetrica su un lato? quindi il lato sx più basso? e il destro? rimane com'era o è più alto?

una tale forza, tale da piegare un telaio, non farebbe ribaltare l'auto alla prima sgasata? tipo un gatto che salta in alto da fermo?

inoltre dici che con la cabrio hanno risolto mettendo la X perchè sennò si torceva il telaio? cioè è questo che s'intende contrastare quando si modifica il telaio passando da coupe a cabrio? e lo risolvono con una X di ferro di quelle dimensioni?
ma... e ciò che dice Mc Lellan? cioè lui dice che l'ha messa lì per risolvere una vibrazione e tu dici che l'ha messa lì per non far piegare il telaio...
a chi devo credere?

vedo che anche altri sono d'accordo quindi sono cose risapute...

ps: il mio tono non è sarcastico; stò usando tutto il mio serbatoio di umiltà e tutta la mia attenzione nel cercare di capire quelle che per me sono cose davvero nuove...

L'X-BRACE e' parte integrante del telaio convertibile.ovvio che essendo priva del tetto sarebbe mancato un elemento strutturale per controbilanciare il MOMENTO TORCENTE,cioe' la forza torsionale sviluppata in primis dal motore.E' risaputo che la coppia di 330 lb/ft sprigionata gia' da 1600 giri dal TPI tende addirittura a piegare i longheroni del telaio producendo la tipica posa asimmetrica del culo della C4 piu' basso da un lato.Esistono anche irrigidimenti aftermarket da montare anteriormente davanti al harmonic balancer.C'e' da dire che la principale incriminata della reattivita' sullo sconnesso e' la monospring.Indipende ntemente dalla spring rate ,la taratura della monoleaf,c'e' una tendenza al floatting,al galleggiare sulle buche .Questo floatting dipende dalla struttura della monospring che non e' in grado di isolare l'asperita' colpita ad esempio dalla ruota destra e TRASFERISCE l'onda d'urto conseguente su tutta la sua lunghezza fino al lato opposto.La taratura rigida della balestra e' poi tale da impedirle di assorbire le asperita',anche minime,unita alla taratura rigida degli stessi Bilstein,specie sport(Z51).Vi ricordo che lo Spring Rate delle balestre e' stato progressivamente abbassato fin dal 1984,la cui Z51 era in assoluto la piu' rigida e "insopportabile" taratura mai prodotta (al posteriore un 87 contro la media di 40 N/mm degli anni successivi).Furono gli stessi acquirenti del 1984 a richiederlo e GM si adatto'.La C4 non sara' mai un auto confortevole su strade sconnesse o anche solo segnate al tempo.Tutto concorre a rendere questa macchina un auto rigida che predilige asfalti perfetti,anche un sassolino beccato con una ruota te lo senti ficcato nella spina dorsale.Ma se state percorrendo una strada perfetta la macchina e' perfetta.Concordo con King la macchina in condizioni di tune perfetto delle sospensioni ha un concept aggressivo e corsaiolo,quello che la penalizza e' secondo me il peso e le masse,la macchina e' grande,pesante e trovo che sul misto tipo autocross sia penalizzata rispetto alle proporzioni europee,per tornare al post.


http://www.corvetteactioncenter.com/...l#.UZMyirW-2So

[motorettaspinta]

tunedport : Quoto tutto.

[tunedport]

Pensa a dove e' attaccata la Bat wing del differential carrier... 2 bushings connesse ai...longeroni telaio
guardati questo video la macchina sta girando in prima-seconda su un percorso a coni da autocross e quindi non spinge al massimo,guarda il differenziale e pensa alle lunghe batwing che (principio fisico della leva...Archimede) moltiplicano il momento torcente sul differenziale...
Non scarica sulle sospensioni,poiche' i cardanici isolano ogni influenza,e' la batwing che spinge sul telaio...e spesso si spacca ...food for mind




questa foto esemplifica le forze in gioco e le grafiche aggiunte sono made in USA...questi sono dati statistici ...


ci sono anche C4 di questo tipo comunque...
e questo e' l'unico modo per scaricare questa potenza...solid axle

[Force V8]

impressionante il movimento del differenziale!!!!!!
Ma cosa sono tutti quei leveraggi li sotto, non mi sembra di averli.

[king of the hill]

Dunque scusate... ma questi concetti continunano a non essermi chiari...
il risaputo telaio che si piega o i suoi
longheroni che si piegano e la c4 che per questo starebbe più bassa da un lato, non lo vedo nè in foto nè in video
però dai... cerchiamo di tornare coi piedi per terra... chiaramente non si può vedere perchè non esiste. diversamente io avrei 2 c4 e almeno altre 6 auto con il telaio storto

nel video si vede ciò che è normale vedere: la forza, oltre a imprimere il movimento dell'auto, si scarica sugli elementi dela trasmissione e sulle sospensioni, tutte queste
parti insieme assorbono praticamente tutto il lavoro e di solito, normalmente, è risaputo che, non si spacca nè si piega assolutamente nulla, men che mai il telaio, fin quando si parla di ciò di cui stiamo parlando -c4 di
serie-

l'auto nel video gira in prima e seconda e a tavoletta dove può, poi molla poi riprende bruscamente etc. ed è proprio il massimo del momento torcente direi... è chiaro che tutti i
movimenti che si vedono non sono legati solo alla coppia del motore, le sospensioni stanno lavorando ugualmente sulla strada. tutto nella norma.

questo passaggio proprio non l'ho capito: "Non scarica sulle sospensioni,poiche' i cardanici isolano ogni influenza,e' la batwing che spinge sul telaio...e spesso si spacca. food for mind"

non funziona così?
auto ferma: accelerando la forza chiaramente si scarica su tutte le parti "flessibili": gomme, supporti motore, sospensioni, boccole delle sospensioni etc.
auto in corsa: entra in gioco la trasmissione e quindi anche il supporto del differenziale e tutto ciò a cui è collegato: telaio/ semiassi sospensioni/gomme etc. parti che formano un
insieme filtrato dagli elementi elastici. no? anche qui nulla di strano/nuovo direi...

come fanno i giunti cardanici a isolare qualcosa? i giunti servono a permettere al semiasse di ruotare libero in ogni posizione della sospensione...che filtrano?

quanti qui hanno spaccato di solito il supporto del differenziale? le mie c4 sono a posto, a questo punto dovrei dire.. per fortuna?

ma neanche la cosa della leva di archimede ho capito bene, cioè non capisco lo scopo di parlarne... un 'auto è piena di leve...che moltiplichino o riducano o siano indifferenti è una cosa regolare...una cosa che stà alla base del
progetto. e ovviamente -normalmente- non si rompe nulla.

interessanti le foto ma ciò che si vede è chiaramente il risultato di incidenti, danni, difetti strutturali e casi legati al sovradimensionamento del motore e uso estremo, vedi auto da corsa, dragster, elaborazioni e uso
dove il telaio e sospensioni diventano sottodimensionati rispetto ad un motore sproporzionato per il quale non sono stati pensati.
lo sappiamo tutti che se metti le ruote della 500 in una formula 1 le brucia...da ferma o che se metti il motore di un harley su un vespino il motore si stacca e va via da solo...o che se ti trombi una tipa da 200 kg
spompi dopo 3 minuti... ma qui che c'entra?
ergo chemmefrega se uno monta il motore di un jet su una c4 e questa decolla o si spacca in due? qui si parlava della funzionalità del telaio c4 di serie. discorso legato ai problemi dell'amico
force sulla sua C4.

Pensa a dove e' attaccata la Bat wing del differential carrier... 2 bushings connesse ai...longeroni telaio
guardati questo video la macchina sta girando in prima-seconda su un percorso a coni da autocross e quindi non spinge al massimo,guarda il differenziale e pensa alle lunghe batwing che (principio fisico della leva...Archimede) moltiplicano il momento torcente sul differenziale...
Non scarica sulle sospensioni,poiche' i cardanici isolano ogni influenza,e' la batwing che spinge sul telaio...e spesso si spacca ...food for mind




questa foto esemplifica le forze in gioco e le grafiche aggiunte sono made in USA...questi sono dati statistici ...


ci sono anche C4 di questo tipo comunque...
e questo e' l'unico modo per scaricare questa potenza...solid axle

[tunedport]

Sono gli omologhi dei tuoi in versione aftermarket guarda il sito exotic muscle e vai alla sezione suspension
http://emracingcorp.com/scripts/prod...?idproduct=346

come vedi gli heim harms usano un giunto sferico solido,quindi niente gomma o poliuretano,si riescono ad ottenere settaggi perfetti,proprio perche' non c'e' gioco e quindi niente confort,inoltre non si puo' girare per strada con questi giunti perche' la polvere e il pietrisco compromettono le sfere.Vendono delle cuffie in gomma per incappucciarli e prevenire danni.

[motorettaspinta]

Il momento torcente della fig.6 è tipico di tutte le macchine con motore davanti e trazione posteriore. Ovviamente il movimento è amplificato con i motori grossi. Avete mai visto come si "muovono" le americane anni 60 quando si sgassa ? Avevano delle sospensioni del tutto inadeguate , votate però al confort supremo. Sulla mia mi sembra inavvertibile. E' vero quello che dice tunedport : la prima C4 del 84 aveva una taratura rigidissima che è stata poi allegerita dalla Casa dopo una valanga di lamentele. Se force V8 accusa delle vibrazioni anomale sullo sterzo e sul telaio appena prende una buca penso che sia un problema riconducibile alle sospensioni e dal momento che non è riuscito a risolverlo in 20 anni , c'è da smontare qualche pezzetto e controllarlo con cura. Forse c'è qualche componente che lavora male.