A/C: ricaricare R12 o convertire a R134a?

Apro questo post sperando di trovare risposte che siano utili anche ad altri che si trovano nella mia stessa situazione.

Il clima della mia C4 non ha mai raffreddato molto e a settembre 2013 ha iniziato a fare aria calda.
Ho scoperto che le Corvette fino al 1993 (che culo:arrabbiato:) usano R12 ormai illegale e difficilmente reperibile (ovvero non si possono più fare nuovi impianti, non si può vendere ufficialemnte, ma c'è chi ne ha e dalla Cina ne vendono quanto ne vuoi) inoltre chi ce l'ha lo vende caro.
Le possibili strade da percorrere sono diverse:

- Trovare chi ricarica l'R12, ma è molto difficile e io non ci sono ancora riuscito;
- Convertire l'impianto al gas attualmente in uso R134a, ma chiedono cifre tipo 350/400 Euro ed inoltre essendo il mio impianto dimensionato per R12, l'efficenza va a farsi benedire (l'aria esce freschina),
- Vuotare l'impianto e mettere uno dei vari gas compatibili (R409, R417, R426, R437), a questo proposito se ne sentono dire di ogni, alcuni necessiano la sostituzione del lubrificante, altri -R426- non richiedono alcun intervento ma non si trovano.

Leggendo questi ultimi 2 link:

http://tech.corvettecentral.com/2008...4-ac-retrofit/
http://www.aa1car.com/library/retrofit.htm

Si evince che c'è anche un'altra strada: The other approach to retrofit is the "quick and cheap" one. On many 1989 through 1993 vintage vehicles, R12 A/C systems can be converted by simply recovering any refrigerant that is still in the system, adding POE oil (which is compatible with both types of refrigerant), and recharging to 85 to 90% capacity with R134a.

Domanda: come faccio a sapere se il mio sistema può essere convertito direttamente?
Cristian, aiuto!!!!

aspettiamo Lukas...questo e' il suo pane

Discussione interessante, interessa anche me, dato che il clima funziona, ma non al 100%, infatti se lascio la macchina molte ore sotto il sole poi l'impianto non riesce a rinfrescare. Dalle mie parti ho richiesto l' R12, ma hanno tutti liquidato il discorso che forse si trova ma non sanno dove...mah.
Attendo consigli.

Guardate qua:

http://it.made-in-china.com/tag_sear...eiyeyrn_1.html

Se trovassimo un cantinaio di interessati si potrebbe fare un'acquisto di gruppo!

Ciao a tutti,
Io ho appena fatto la conversione R12 a R134a nella mia, non so come andava con R12 perché la mia aria condizionata era scarica, con R134 sembra raffreddi bene, per fare la modifica bisogna comunque smontare il compressore e anche il filtro deidratatore, quest'ultimo da manuale sarebbe meglio sostituire, ma io l'ho solo lavato con un solvente per circuiti frigoriferi per eliminare tracce del vecchio olio che non è compatibile con il gas R134a, la stessa cosa bisogna fare con il compressore, mettendo il solvente nel foro di aspirazione e girare con la mano la puleggia finche il liquido non esce dall'altra estremità, questa operazione sul compressore deve essere ripetuta finche non inizia ad uscire il solvente pulito .

Poi si devono lavare anche tutti i tubi, l'evaporatore e il condensatore.

Quando tutto e ben pulito, si deve soffiare bene con l'azoto per eliminare le tracce di solvente che comunque è a base di acetone, quindi evapora abbastanza in fretta.

Fatto questo, devono essere cambiati gli OR di tenuta, deve essere rimontato tutto l'impianto, va messo in pressione di azoto, io l'ho fatto a 15bar per farle la prova di tenuta e va lasciato cosi per qualche ora, quando siamo sicura che non ci siano perdite va fatto un bel vuoto utilizzando la pompa del vuoto, cosi facendo vengono eliminati tutti gli eventuali residuo di solvente rimasti nel circuito.

Avendo già il circuito in vuoto, ho aspirato dentro 280 grammi di olio POE che è compatibile con i gas HFC, poi ho caricato un kilo di R134a e mi sembra che funzioni tutto bene, dalle bocchette mi esce aria a circa 5 gradi di temperatura.

La procedura con è difficile, solo che porta via un bel pò di tempo.

Se Tuned è disposto, quando abbiamo l'occasione, potremmo anche girare e poi postare un filmato con le relative istruzioni.

Tuned e' sempre disposto :divertito:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lukas

Ciao a tutti,
Io ho appena fatto la conversione R12 a R134a nella mia, non so come andava con R12 perché la mia aria condizionata era scarica, con R134 sembra raffreddi bene, per fare la modifica bisogna comunque smontare il compressore e anche il filtro deidratatore, quest'ultimo da manuale sarebbe meglio sostituire, ma io l'ho solo lavato con un solvente per circuiti frigoriferi per eliminare tracce del vecchio olio che non è compatibile con il gas R134a, la stessa cosa bisogna fare con il compressore, mettendo il solvente nel foro di aspirazione e girare con la mano la puleggia finche il liquido non esce dall'altra estremità, questa operazione sul compressore deve essere ripetuta finche non inizia ad uscire il solvente pulito .

Poi si devono lavare anche tutti i tubi, l'evaporatore e il condensatore.

Quando tutto e ben pulito, si deve soffiare bene con l'azoto per eliminare le tracce di solvente che comunque è a base di acetone, quindi evapora abbastanza in fretta.

Fatto questo, devono essere cambiati gli OR di tenuta, deve essere rimontato tutto l'impianto, va messo in pressione di azoto, io l'ho fatto a 15bar per farle la prova di tenuta e va lasciato cosi per qualche ora, quando siamo sicura che non ci siano perdite va fatto un bel vuoto utilizzando la pompa del vuoto, cosi facendo vengono eliminati tutti gli eventuali residuo di solvente rimasti nel circuito.

Avendo già il circuito in vuoto, ho aspirato dentro 280 grammi di olio POE che è compatibile con i gas HFC, poi ho caricato un kilo di R134a e mi sembra che funzioni tutto bene, dalle bocchette mi esce aria a circa 5 gradi di temperatura.

La procedura con è difficile, solo che porta via un bel pò di tempo.

Se Tuned è disposto, quando abbiamo l'occasione, potremmo anche girare e poi postare un filmato con le relative istruzioni.

---

Dove e' stata fatta tale procedura? Quanto e' costata, se non chiedo troppo?

Lukas e' un tecnico di sistemi di condizionamento,cost ruisce e manutenziona ,per lui e' come cambiare il filtro dell'olio.

Ho fatto da me a casa mia. Un kg di R 134a costa intorno 30€, di solvente ne avevo una bottiglia vagante in garage ma costa intorno ai 20€ a litro, poi serve la pompa per fare il vuoto, la bombola di azoto per fare lavaggio, una coppia di manometri e il gioco e' fatto, per fortuna lo faccio di mestiere. L'olio con gli OR si può comprare da ecklers.

Anch'io ho dovuto fare la stessa procedura di Lukas sulla mia. Presa che aveva il compressore scarico. Da me il lavoro me l'aveva fatto lo stesso elettrauto che mi ha risistemato l'impianto luci. Purtroppo non ricordo quanto sono andato a pagare per il cambio di gas ed ora ha chiuso bottega. Ma se vai da qualsiasi meccanico che fa ricarica penso che un preventivo te lo possa fare anche al volo.

Quindi non è possibile caricare l'aria condizionata sulla corvette fino al 93 ho capito bene?
Quindi io che sto per acquistarne una dell'89 con aria condizionata scarica come faccio a caricarla?
Grazie di eventuali risposte

e non dite che cambiando gas fa meno freddo io non ho visto differenza se funziona bene quando attacchi l'aria fa taaaanto freddo. indispensabile in estate

il kit di conversione lo vende Ecklers con 30$ circa
come gia detto da Lucas c e da fare il lavaggio e poi si carica il gas nuovo
tutto questo per le Vette pre 93

Il Kit Ecklers costa 300USD, non 30, ed è valido solo per le pre 89, da 90 a 93 ciccia!
Comunque il fatto che ci siano testimonianze che smentiscono il fatto che l'impianto non raffreddi più a dovere con l'R134a mi tranquillizza.

Ma aspetto ancora da Cristian o da chiunque altro la conferma di come fare a capire se il mio impianto è predisposto o meno per l'R134a (o se sia vero che esiste questa possibilità).
Magari qualcuno con un manuale d'officina di una 93 può dirimere la questione.
Oppure potremmo andare tutti da LUKAS a fare il retrofit, magari ci fa un buon prezzo:compiaciuto:. ..

il mio crea, volendo, un freddo polare che ci può stare una famiglia di pinguini!! :divertito:

Iordeggio guarda che non possiamo parlare di prezzi, mi occupo di aria condizionata ma di tipo civile ed industriale, presupponendo che tutti i circuiti frigo sono uguali, ho fatto anche quello della mia vette, ma se qualcuno ha bisogno di una mano volentieri gliela do'.

tu parli del kit da 290$ completo di pompa nuova e filtro specifici per rimanere sul rendimento del 100% di tutto l impianto ed e il codice 40594 su ecklers per i modelli dall 84 all 87
io parlo del kit codice 40591 da 40 $ generico per i modelli pre 93 che prevede il lavaggio di tutto l impianto dall olio vecchio che deve essere rimpiazzato da olio e o-ring nuovi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da lorddegio

Il Kit Ecklers costa 300USD, non 30, ed è valido solo per le pre 89, da 90 a 93 ciccia!
Comunque il fatto che ci siano testimonianze che smentiscono il fatto che l'impianto non raffreddi più a dovere con l'R134a mi tranquillizza.

Ma aspetto ancora da Cristian o da chiunque altro la conferma di come fare a capire se il mio impianto è predisposto o meno per l'R134a (o se sia vero che esiste questa possibilità).
Magari qualcuno con un manuale d'officina di una 93 può dirimere la questione.
Oppure potremmo andare tutti da LUKAS a fare il retrofit, magari ci fa un buon prezzo:compiaciuto:. ..

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da micbarxjr

tu parli del kit da 290$ completo di pompa nuova e filtro specifici per rimanere sul rendimento del 100% di tutto l impianto ed e il codice 40594 su ecklers per i modelli dall 84 all 87
io parlo del kit codice 40591 da 40 $ generico per i modelli pre 93 che prevede il lavaggio di tutto l impianto dall olio vecchio che deve essere rimpiazzato da olio e o-ring nuovi

---

Quindi la nota negativa e' che non ha la stessa resa?
Ci sono comunque pareri contrastanti. Insomma sto benedetto impianto originale con R 134 funziona o no?

sulla mia alla perfezione

porta pazienza e aspetta 1 settimana che se tutto va bene sabato carico il vecchio impianto con il nuovo gas utilizzando il kit da 40$ e facendo il lavaggio dell impianto
se tutto funziona correttamente e la temperatura in uscita dalle bocchette e di circa 5 °c sono a cavallo altrimenti ti so dire

la mia piccina e una 90 per la cronaca

Citazione:

---

Originariamente Scritto da micbarxjr

tu parli del kit da 290$ completo di pompa nuova e filtro specifici per rimanere sul rendimento del 100% di tutto l impianto ed e il codice 40594 su ecklers per i modelli dall 84 all 87
io parlo del kit codice 40591 da 40 $ generico per i modelli pre 93 che prevede il lavaggio di tutto l impianto dall olio vecchio che deve essere rimpiazzato da olio e o-ring nuovi

---

Sembra interessante, però mancano le guarnizioni (che credo sia la parte più pallosa) e poi è dichiarato per le vette dal 1977 al 1987.
Cosa cambierà poi dal 1987 al 1993????

Citazione:

---

Originariamente Scritto da micbarxjr

porta pazienza e aspetta 1 settimana che se tutto va bene sabato carico il vecchio impianto con il nuovo gas utilizzando il kit da 40$ e facendo il lavaggio dell impianto
se tutto funziona correttamente e la temperatura in uscita dalle bocchette e di circa 5 °c sono a cavallo altrimenti ti so dire

---

Quindi il riferimento tecnico per valutare l' efficacia del clima sarebbe quella dei cinque gradi sulle bocchette?

Assolutamente no, per sapere se l'impianto funziona bene bisogna controllare la pressione e temperatura manometrica, e poi la differenza tra l'aria aspirata e quella espulsa dalle bocchette.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lukas

Assolutamente no, per sapere se l'impianto funziona bene bisogna controllare la pressione e temperatura manometrica, e poi la differenza tra l'aria aspirata e quella espulsa dalle bocchette.

---

:confused:

diciamo per semplificare la vita ai comuni mortali (me in testa) che l aria che esce dalle bocchette dovrebbe essere tra i 4-5 gradi cosi almeno sappiamo che fa freddo
ovviamente come dice Lucas i parametri da verificare sono anche molti altri per verificare l afficenza complessiva dell impianto