motorino di avviamento che resta attaccato

Salve raga.. Tanto per essere fortunati ho un problema col motorino della mia 76 e volevo,sapere da voi,qualche consiglio in merito.
In pratica il,problema è il,seguente..
Quando giro la chiave su start il motorino,entra in funzione e fa girare il motore. Ed ha anche un bel fiato a dire il vero.
Il problema è che però poi non si ferma e mi costringe a staccare un polo alla batteria.
sulle prime credevo che fosse un problema del blocchetto della chiave e invece è proprio il motorino.
Ho provato,a staccare il motorino dal monoblocco e,con mio padre dentro,ho fatto la simulazione di messa in moto. Tutto bene. Il motorino gira e quando si chiude il,quadro si ferma richiamando,corretta mente a se il pignone.
Mentre,se lo ricolloco in posizione,continua a girare inesorabile.
Come se non ce la facesse a richiamare il pignone una volta che ha un carico attaccato.. Il volano.
Pareri?
Premetto che all' interno del motorino c'è è una forcella metallica. Si era incrinata ma tempi fa gli detti un punto al tig. La piccola saldatura è sempre li,non fa fatto un verso e la vette l' ho accesa tranquillamente fino a ieri..
HELP!!!!

Ma rimane attaccato al volano o rimane attaccato che gira sempre? se togli la batteria si stacca e torna normale oppure se riattacchi la batteria lui torna a girare da solo?
controlla il teleruttore!!!

Ciao Alain...
Allora... Se giro la chiave per accendere o anche.per dare un solo colpo di chiave il motorino prende a girare ma non si ferma.più. Devo staccare la batteria.. E se riattacco il polo riprende delle volte a rifare il solito verso. Ma solo delle volte... Sennò torna normale e rimane attaccato al prossimo tentativo.di accensione.
Col motorino staccato dalla flex plate tutto va regolarmente.
L' ho ritolto stasera,fatto a pezzi e a me sembra tutto regolare al suo interno..
Idee?
Mi sai dire gentilmente dove è sto teleruttore che vedo se ci do un occhio?!
Grazie!!!

si probabilmente devi ingrassarlo bene e rimontarlo montandolo bene, probabile che l'alberino non bene ingrassato non torna indietro.... sai col tempo si accumula schifezza dentro...... fai na bella pulita e ingrassa e riprova! se era un problema elettrico lo faceva sempre

senti non ho trvato molto .... e poi sono le 5 del mattino i siti sono ancora chiusi è presto hehehheheh

http://archivio.animaguzzista.com/pa...mento_body.htm

qui spiega un bel po di cose, lo so che è guzzi ma tanto motorini ed elettrocalamite so tutti uguali...... il teleruttore e l'elettrocalamita che deve spingere l'alberino..... verifica che vada dentro e fuori l'alberino liberamente

Grazie Alain...
Appena ho un secondo all' ora di pranzo do un occhio al link che mi hai segnalato!

Sai una cosa? Il motorino l' avevo già smontato pulito.verniciato e ingrassato prima di ripiazzare su il motore nuovo.
Avevo prestato attenzione anche a quello come è giusto fare in un frame off degno di questo nome..
Però non ho ingrassato i canali sui quali.scorre il pignone venendo indietro e in avanti. Stasera rismonto,ingrasso e provo. Se non risolvo,l'unica cosa che mi viene in mente è che il pignone abbia un gioco eccessivo sull albero del motore. Gioco da farlo soqquadrare e quindi non tornare in posizione una volta che è sottoposto al carico.
Come dicevo è l' unica cosa che mi viene in mente. Può farsi che prima,col motore fiacco,soqquadrasse meno mentre adesso,con un 350 con tutta la sua compressione,soqquad ri troppo. Sennò davvero non do che pensare...
Fatto sta che ieri doveva essere la mia piccola prima uscita giusto per testare tutto.. E invece è tornata sui cavalletti...

Ieri sera per l' ennesima volta ho fatto tardi su questa benedetta vette.
Ho ritirato giù il motorino,riaperto,in grassato anche laddove non lo avevo fatto. Rimontato,provato... Rimane sempre attaccato.
Spostato più volte e spessorato di qualche decimo nella flangia che si ancora al monoblocco.. Ma nulla. Nessuna variazione di sorta. Nessun miglioramento...
Tra le varie cose in rete ho trovato il seguente disegno dei cablaggi del solenoide
Allegato 5981

Nella mia ho 2 cavi al battery feed,1 cavo al term hot start voltage to coil,l' output term to starter è collegato all' avvolgimento statico del motorino tramite un cilindretto di rame mentre al punto TERM START SIGNAL TO IGNITION SWITCH non c'ho collegato nulla. Ma il bello è che così era e così ha sempre funzionato a dovere fino a sabato. E a dovere funziona se lo provo (sempre collegato all'impianto della macchina) senza farlo toccare nella flex plate.
Io a sto punto non ci capisco più nulla..
Ma il pignone torna indietro solo tramite una molla di richiamo o il solenoide che spinge fa anche il contrario richiamando e non solo spingendo?!
Se fosse il solenoide che non ce la fa più a ritirare il pignone quando è sottosforzo lavorando sulla flex plate?

Il motorino è collegato bene.... a quel terminale in genere non c'è nulla.

Se ho capito bene, il motorino continua a girare a vuoto senza ingranare sul volano dopo che hai lasciato la chiave, giusto?
In questo caso il problema è dentro il solenoide.
Quando giri la chiave alimenti il solenoide che eccitando un' elettrocalamita spinge il pignone verso il volano con la forcella che hai saldato ed a fine della sua corsa (dell' elettrocalamita) spinge un disco di rame verso i due terminali grossi alimentando il circuito di potenza del motorino.
Questo disco in rame ha una molla antagonista che lo spinge a riposo non appena si toglie alimentazione al solenoide.

Credo proprio che la molla non riesca a spingere a riposo il disco.... oppure è rotta.... oppure il disco si incastra.

Apri il solenoide (il cilindro dove ci sono i morsetti per i collegamenti) e cerca lì il problema.

Il fatto che staccando la batteria il tutto si resetta (non sempre....) avvalorerebbe l'ipotesi del problema sul solenoide.

Un paio di domandine.... ma il problema ti si presenta sistematicamente?
Quando hai provato col motore staccato dal monoblocco il problema ti si è presentato?.... perchè in questo caso la mia teoria tentenna...

Senti..... TENTENNA........ ma che fine hai fatto? ci manchi!! :triste:

Infatti lui TENTENNA, pure a rispondere... :censurato:
Mah, avrà comperato una Ferrari ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da slk boccio

Se giro la chiave per accendere o anche.per dare un solo colpo di chiave il motorino prende a girare ma non si ferma.più. Devo staccare la batteria.. E se riattacco il polo riprende delle volte a rifare il solito verso. Ma solo delle volte... Sennò torna normale e rimane attaccato al prossimo tentativo.di accensione.
Col motorino staccato dalla flex plate tutto va regolarmente.

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Ma senti. Magari è una cazzata ma io farei una piccola prova. Ricapitolando col motorino staccato dalla felx plate dici che tutto funziona, come lo riattacchi indipendentemente dagli spessori ecc, si comporta in modo anomalo. Io andrei alla ricerca di eventuali problemi elettrici facendo una prova molto semplice. Lasci staccato dalla FP il motorino (condizione in cui tutto sembra andare) ma colleghi il corpo dello stesso al basamento del motore o qualunque punto di massa con un filo elettrico. E vedi che fa. Se si mette a fare cose strane allora non è un problema meccanico.

Ciao Stroker.. Hanno ragione i ragazzi... Tentenni!!! Secondo me ha comprato una Mopar e adesso si sente un signore rispetto a noi poveracci proprietari di queste insulse barche di vetroresina!! ;-)

Comunque,a parte gli scherzi (contento davvero di sentirti),il suddetto motorino rimane in moto e col solenoide eccitato quando è posizionato bene sul monoblocco mentre,stacca a dovere tornando indietro col blocchetto elettrico allo sterzo,quando lo si disancora dalla flex plate.
Quindi io escluderei problemi al solenoide e tanto meno al motore che ha un bel fiato davvero!
Io ho controllato tutte le molle delle quali parlavi. Ho provato anche a invertire la posizione della forcella per farla funzionare dal lato,meno usurato ed ho anche girato un contatto del solenoide che striscia nel piattello di rame del quale parli te.. Perché era usurato come si può vedere dalla foto.
Allegato 6018
Fortuna ha una sede quadrata e può essere girato di 360 gradi in modo da far strusciare il piattello nella parte buona.
Ho provato anche a spessorare la flangia del motorino in modo tale di abbassarla e quindi per allontanare un po il pignone dalla flex plate. Chiaramente l' abbassamento è stato di decimi tramite figlio di orpello di vari spessori decimali.
Nessuna prova ha dato buon esito e il motorino non stacca mai una volta eccitato facendo girare il motore all' impazzata finché non stacco un,polo alla batteria. E allora,a motore fermo,si sente il "click" del,pignone che rientra.
Stasera con l' aiuto del mio amico Anto( presente nel forum come proprietario di c4) provo a staccare il filo piccolo del solenoide portandone uno io diretto dalla batteria. E una volta che Anto girerà la chiave darò io l'eccitamento al solenoide per vedere che verso fa.,anche se già so che non farò risolverò nulla perché con la prova che feci domenica mettendo in marcia il motorino senza collegarlo al blocco... Tutto funzionava a dovere. Quindi l' impianto elettrico,della macchina è apposto.
Posso anche provare ad allungare di un poco la molla di richiamo,del solenoide in modo,da darle più forza nel richiamare il,pignone.. Altro non li viene in mente davvero
idee?

Macchè Mopar e Ferrari..... è il tempo che scarseggia!

Mi sono, però, ripromesso di recuperare il tempo perduto !!!!!
Mi ritrovo con un ritorno di fiamma di passione motoristica, e visto che le cose in azienda vanno abbastanza per conto loro, ho deciso di voler dedicare tempo ad un qualche tipo di attività che abbia a che fare coi motori !!!

Ora come ora mi sta frullando in testa l'idea di costruire un prototipo di fuoristrada..... e se funziona mi metto a produrli e venderli !

....mica sono guarito, che credete...:soddisfat to:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stroker

Macchè Mopar e Ferrari..... è il tempo che scarseggia!

Mi sono, però, ripromesso di recuperare il tempo perduto !!!!!
Mi ritrovo con un ritorno di fiamma di passione motoristica, e visto che le cose in azienda vanno abbastanza per conto loro, ho deciso di voler dedicare tempo ad un qualche tipo di attività che abbia a che fare coi motori !!!

Ora come ora mi sta frullando in testa l'idea di costruire un prototipo di fuoristrada..... e se funziona mi metto a produrli e venderli

....mica sono guarito, che credete...:soddisfat to:

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O bravo il nostro Stroker.. Interessante il tuo progetto... Sarebbe bello saperne di più. Se poi ti metti a costruire anche motorini di avviamento.. Sai a quale campanello suonare. Un cliente già ce l' hai!! :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da slk boccio

Quindi l' impianto elettrico,della macchina è apposto.

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La prova che ti dicevo di fare con un filo elettrico, è per essere sicuri che non ci sia qualche massa in giro.

Citazione:

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Posso anche provare ad allungare di un poco la molla di richiamo,del solenoide in modo,da darle più forza nel richiamare il,pignone..

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Allungando la molla temo che rischi di snervarla oltre che per effetto dell'elastoplasticit à, torni in breve tempo alla sua geometria originale.

Alla fine la molla non l' ho allungata ma ho fatto nuovamente numerose prove tra le quali,quella di tenere staccato il cavo del solenoide. Ho portato un cavo diretto dal positivo della.batteria e,mentre il mio amico Anto..teneva girato la chiave io ho dato manualmente l' impulso. Risultato? Zero... Rimane attaccato come sempre.
Deduzione... Solenoide che ti saluta quando è sotto sforzo.
Soluzione (spero) acquisto di un nuovo solenoide da claudio di Seregno nuovo ed originale GM..
E che dio o chi per lui me la mandi buona..possibilmente senza mutande e anche un pochino allegrotta :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da alain

Senti..... TENTENNA........ ma che fine hai fatto? ci manchi!! :triste:

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straquoto :piango:

Ciao Simo hai risolto il problema del motorino? Secondo me non dipende dalla molla quella anche se snervata non appena l'elettro magnete e senza tensione fa arretrare il tutto, se da montato da problemi e smontato no il problema non è del motorino, ma impianto elettrico che resta sotto tensione (ovviamente il positivo piccolo che da eccitamento) se non ricordo male c'era un relay da qualche parte se il relay non c'è allora forse e il blocchetto, hai visto quanto assorbe il motorino forse si è cotto qualcosa quando lo hai messo sotto sforzo? Comunque non credo proprio sia il motorino, al massimo apri il cilindro del solenoide e da li togli il grasso pulisci per bene e fagli una passatina di wd40 solo per non far arruginire può darsi che il grasso nel solenoide faccia resistenza ma non credo

prova controllare il relay del motorino d' avviamento non gli toglie tensione quando torni indietro con la chiave

Ciao ragazzi e scusate il,ritardo..
Il,problema al motorino l'ho risolto,ma purtroppo a,riguardo non vi posso illuminare tecnicamente su quale era il guasto.
Questo perché,dopo infinite prove ho deciso di portarlo a vedere da un elettrauto e immediatamente dopo sono dovuto partire per questioni lavorative.
Il motorino è andato,a riprenderlo mio padre e sembra che l' elettrauto gli abbia detto che era storto. Ho chiesto a mio padre che cosa era storto ma,pover uomo,lui non è minimamente ferrato in meccanica e non mi ha saputo rispondere. Non l' aveva domandato all' elettrauto.
Ma credetemi se vi dico che io di storto non avevo,notato assolutamente nulla.
Però fatti sta che,adesso funziona alla grande e,appena avrò un secondo di tempo andrò,a domandare che era storto così mi tolgo la curiosità e posso informare anche voi

La forcella, forse?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stroker

La forcella, forse?

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Credo anche io quella... Perché non mi viene in mente altro.
Il rotore l'avevo messo anche al tornio e girava dritto come un fuso..

Bisognerà vedere se il tipo ti svela il difetto o farà il misterioso