Sorry, scritto puttanata. Nella lista Gruppi ci siete ancora...
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Sorry, scritto puttanata. Nella lista Gruppi ci siete ancora...
Quindi?
Ci sono novità?
Si, che ti ho eliminato un messaggio che avevi inserito 2 volte...
:soddisfatto:
...che tristezza........... ...CHE TRISTEZZA!!!!!!!
Se tutto questo è servito a far scrivere nuovamente corvAldo qui dentro, io sono già contento così ;)
Z
Al di là della "tristezza" di CorvAldo (forse riferita alla presenza dei komunisti), eccomi di nuovo a scrivere dopo un pò...
A chi pensasse il contrario, non ho dimenticato quanto scritto qualche tempo fà.
Purtroppo ognuno di noi ha i suoi cazzilli che portano via un mare di tempo. Ma non è che sono stato lì a grattarmi la borsa.
La problematiche legate al sito sono di tipo tecnico e decisionale. Cerco di spiegarmi sinteticamente.
Il sito era stato creato su una piattaforma "forum" utilizzando VBulletin. Chi mastica un pò di web sà di cosa scrivo.
Questo piattaforma non è più di facile gestione, cioè è ancora possibile farlo, ma oggi esistono sistemi più "snelli" e dinamici.
Inoltre, soprattutto per colpa di un "Off Topic" che contiene un mare di stronzate, il database ha assunto dimensioni pazzesche e questo non rende la vita facile quando bisogna fare modifiche on-line e/o backup per poter modificare off-line e poi ricaricare il tutto in rete.
Giusto un paio di ore fà, ci siamo sentiti con Alain, il quale mi diceva che nella sua testolina, gira da un pò l'idea di migrare tutto l'Off-Topic su FaceBook e tenere le cose serie, cioè quello di strettamente Tecniche legato alle Corvette, sul sito vero e proprio.
Del resto si cerca di "risolvere" la questione a costo zero, perché ammesso di trovare un professionista che si applichi in tal senso, poi andrebbe pure pagato.
E potete immaginare cosa questo comporti a livello organizzativo.
Quello che sto cercando di dirvi è che se c'è qualcosa a cui tengo è il mondo Corvette, per cui le apparenti perdite di tempo nel presenziare sul sito è esclusivamente per colpa di una vita modificata da impegni famigliari/lavoro.
JJ...... sai come la penso...... trovo quantomeno "singolare" che chi non fa si lamenti nei confronti di chi fa quel che può !
E' ormai una storia annosa che poi è alla base dello scoramento di molti di noi..... io mi ricordo un raduno organizzato all' Autodromo di Adria con tutto riservato per noi per tutto il finesettimana..... addirittura avevamo le chiavi di tutta la sttruttura !!!!
Bhè..... ci fu chi si lamentò della qualità della bottiglia di vino che c'era in ogni tavola a cena !
Credimi, non devi giustificarti dei tempi e dell'efficienza con cui riesci a seguire le cose..... chi non lo capisce, non merita spiegazioni !
Bravo JJ !!!
Ogni tanto mi fermo ancora a leggere i vari forum presenti in Italia ormai solo 2 il nostro ( Corvette Mania ) lo abbiamo lasciato ma non lo stiamo seguendo da tempo, anche da noi ognuno ha impegni differenti rispetto ad una decina di anni fa, chi ha venduto la macchina, che fa altro ecc... in passato lo abbiamo collegato a Tapatalk, a FB , a Twitter, pochi risultati ma ci abbiamo provato.
Il sistema è aggiornato e rinnovato giusto per passione di alcuni di noi ma non frequentato, lo teniamo funzionale, non si sa mai...
Il problema di fondo, sentito anche negli USA è un altro, è praticamente inesistente il ricambio, alla stragrande maggioranza dei cosiddetti millenials non frega una beata cippa di motori, Vette, Harley ecc.. i simboli dei figli del Baby boom del dopoguerra, noi sognavamo il rombo di un motore fuori del comune, smanettavamo criminalmente sui cinquantini aspettando i 18 anni, la patente sperando un giorno di poterci permettere anche strausata una macchina sportiva, ho conosciuto persone che lavoravano la sera per permettersi questo vizio dopo le otto ore canoniche in fabbrica. Chi conoscete sotto i 30 che faccia ciò?
Da parte nostra, includo anche mia moglie che condivide, le nostre Vette non andranno mai via se non economicamente costretti, ne abbiamo 4, l'ultima arrivata dagli USA 18 mesi fa.
Che dire??????????? E' cambiato il mondo? siamo dei nostalgici? Non lo so, apprezzo lo sforzo per cercare di mantenere in vita il forum, ma la vedo dura. Grazie per provarci.
Pierpaolo... il raduno di Adria resterà nella storia per sempre !!!!
adesso un raduno così è impensabile da realizzare, senza contare che di corvette al raduno ne erano veramente tante !!
ps
mi sembra che all'epoca non siete neanche riusciti a rientrare di tutte le spese fatte ??!!??
Economicamente fu una rimessa..... ma chissenefrega !!! :soddisfatto:
Ritornando al sito, siccome ho paura che l'impossibilità a caricare foto sia dovuta ad una saturazione di memoria/cache, vorrei iniziare a cancellare un pò di schifezze.
Naturalmente niente di ciò che sia tecnico e legato alle Corvette. Poi magari non sarà quella la causa, ma almeno provo. Che ne dite?
Sei il capo, quindi fai secondo coscienza !
TI sconsiglio vivamente di fare un referendum per ogni azione che intraprendi !!! :divertito:
Ti consiglio un'analisi fatta da uno del mestiere, probabilmente secondo la mia esperienza, mancando alcuni aggiornamenti che lo rendano compatibile con il resto del mondo dei programmi web può essere che rifiuti il caricamento dei files. Solitamente ci muoviamo con un'analisi preventiva dei nostri portali/siti internet ecc...
Sono in pieno accordo con Luca x quanto riguarda il discorso della nostra gioventù, decisamente meno sul versante forum in crisi. Io frequento altri forum di automobili, e alcuni godono decisamente in ottima forma, quindi il problema non è l'estetica del forum, ma la gente che lo frequenta...La vecchia guardia non aveva nulla di più dei nuovi, salvo che cercava in tutti i modi di partecipare ai vari raduni, così facendo riusciva a creare rapporti veri con gli altri frequentatori dei raduni e del forum, e il trovarsi qui dentro tutti i giorni era come trovarsi a far 4 chiacchiere con gli amici di sempre...
Questo è cambiato. Guardacaso, tutti noi 3/4 che stamo scrivendo la o le macchine le abbiamo ancora, tutti gli altri non le hanno più, ed è normale che la loro partecipazione vada a perdersi, nei raduni come nel forum.
Sono reduce da una 2 giorni passata con gli amici di un altro forum, e vi cito alcuni eventi del 2017 a cui ho partecipato direttamente:
Inizio gennaio raduno befana, 4 giorni a Viterbo
Marzo polentata in baita, 2 giorni in trentino
Giugno 3 giorni di raduno nazionale Bergamo
Settembre 5 giorni raduno nazionale in Sicilia
Lo scorso finesettima ritrovo in baita 2 giorni sul Garda
Questi invece sono quelli a cui non ho partecipato:
Luglio 5 giorni trasferta in Francia
Metà agosto 2 giorni sull'Appennino
Settembre raduno zona Siena
Primi ottobre raduno zona Mugello
Capite bene la differenza...
Qui si parla di gente che dal Trentino va in Sicilia e viceversa, e a volte è solo per un sabato e domenica da voler passare insieme...
Ma di cosa stiamo parlando? Se qui dentro c'è gente che x un raduno, dal nord Emilia non è disposta a venire sul Garda... (giusto per fare un esempio).
Anni fa nell'arco di un anno c'erano molte possibilità di incontro, il pranzo della befana, il tornado Run, il Corvette Day, i vari raduni organizzati dai gruppi (vedi l'isola dei Fumosi giusto per dirne una), il raduno in Svizzera del Corvette Ticino, il pranzo di Natale. Tutte occasioni per fare 2 sgommate ed anche x rivedere gente con cui condividi una passione.
Per tutti questi motivi, mi spiace ma continuerò a pensare che il problema non è la "scatola" del forum a non portare più gente, ma è alla gente che non gle ne frega più nulla o quasi.
Z
Non e' il forum il problema, sono gli utenti e purtroppo e' sempre stato cosi'......una volta spariti i vecchi utenti/fondatori del forum, causa anche crisi, superbolli e amenita' varie, le cose sono precipitate, ma ribadisco che la colpa e' di quelli che si iscrivevano ai raduni all' ultimo momento per aspettare di sapere se la domenica avesse piovuto o meno, come se le corvette con l' acqua si restringessero!!!!!! !! fregandosene di chi doveva organizzare il pranzo o la partecipazione in pista.........per poi criticare l' organizzazione se qualcosa, a suo parere non funzionava.
Possiedo una lotus e vi garantisco che muoversi sotto l'acqua con una exige e' praticamente un suicidio, eppure acqua o non acqua tutti i possessori del marchio si ritrovano per i vari track day ed entrano in pista a girare........a proposito anche le lotus sono in vetroresina e non si restringono!!!!!!!!
Anche se oggi non possiedo piu' la corvette, partecipo sempre ai raduni degli amici svizzeri del corvette club ticino, perche' indipendentemente dal mezzo meccanico, fa sempre piacere rivedere i vecchi amici di tanti raduni passati insieme
Come diceva Pier, noi, vecchi utenti del forum, abbiamo dato (tanto) ora tocca ai nuovi sbattersi, e non solo a parole, ma con i fatti, l'aspetto estetico del forum non c'entra nulla.
Concordo sia con Fabrizio che con Stefano, e per esperienza diretta dico he le cose a gratis non portano a nulla !
Secondo me bisogna ricominciare da una piattaforma nuova e a pagamento ed eliminare tutte le parrocchiette che si sono create, perché di materiale sulle corvette qui c'è ne molto e vedrete che poi la gente torna a frequentare.
ciao
Io con molto rammarico la scuderia l'ho abbandonata .
Se chi deve non da' il giusto peso alle persone e non le valorizza per conto mio sta sbagliando tutto .
Detto questo auguri per farla rinascere meglio di prima
Ciao JJ,
non sono del mestiere per fortuna, ho chi ci segue le varie piattaforme web azienda e costruì e segue tuttora il Corvette Mania, ma da ciò che vedo l'attuale forum è su una piattaforma vecchia, sinceramente non so se valga la pena investire soldi quì sopra o su un'altra.
Io frequento anche altri forum (non di Corvette)e vedo che molti sono in queste situazioni: forum che si sono divisi in più forum, oppure utenti che preferiscono Facebook,whatsap ecc.
Mortissimo, vista la situazione abbiamo preferito non proseguire ad investire tempo e risorse, lo abbiamo lasciato solo come consultazione, è stata una decisione difficile ma andava presa, quella è una piattaforma che funziona bene, ma non è gratis, per ora lo lasciamo così, poi in futuro decideremo, è fatto non ha senso cancellarlo hai visto mai...
Io sono davvero poco informato su forum o su cose simili, ma ricordo bene che circa 5 anni fa Alain volle spostare il forum su questa piattaforma xché diceva che la vecchia non era più in grado di reggerlo (vi prego di guardare solo il senso e non la precisione dei termini). Mi ricordo anche che x fare questo disse che sarebbero serviti dei soldi, e di questo ne sono sicuro, quindi stando a questo, questa piattaforma non è assolutamente senza costi...
Continuo però a ripeterlo... Non è la veste ma la quantità è l'interessamento della gente a rendere vivo un forum o a renderlo morto. Ci sono tantissimi forum con decine e decine di messaggi giornalieri di tutti i tipi ed in tutte le discussioni.
Z
Avete già scritto tutto, mi permetto di aggiungere qualche personalissima idea.
Non penso che questo è l'unico forum "in crisi", molte persone preferiscono scrivere su Facebook (che non amo ed al quale non sono iscritto), anche se non è possibile avere un'organizzazione tipo forum. Ne consegue un lento declino di alcuni forum, abbandonati da molti utenti (vecchi e nuovi).
Un problema di questo forum è il basso numero di utenti, condizionato dal fatto di essere dedicato solo ad una vettura americana, anche se una delle più belle! :bacetto:
Alcune soluzioni sono state suggerite, se funzioneranno, non saprei dirlo.
Intendi dire che l'interesse non c'è più?
Comunque,se ci fai caso tutti i forum sono quantomeno "aggiornati" e pubblicizzati in qualche modo
Gli assenti cambiamenti qui sul forum mi fanno presupporre che sia il momento di dire addio al forum,visto che l'interesse non c'è
Ma se a dare l'addio fossi tu?
Scusa non ti offendere, ma per noi vecchi frequentatori e in alcuni casi fondatori di questo forum, c'e' sempre la speranza che le cose cambino in meglio e che il buon jj riesca a rimettere insieme i cocci....quindi, sempre senza offesa, il forum non ce lo toccare.:cool:
Secondo me è proprio per via di whatsapp ed altri social che il forum si è spento.
io sono un sostenitore invece del forum in questa forma, per due motivi sostanziali:
1. il forum nel sito è molto più ordinato, con i social i messaggi sono tanti perchè brevi, le conversazioni si accavallano e si fa fatica a seguire il discorso, anche perchè non tutti sono sempre attaccati al cellulare per fortuna;
2. questo forum è una preziosa fonte d'informazione, ricercando temi specifici si trova tutto; con i social la ricerca è molto più difficile e non organizzata.
secondo me tutto sta nell'utilizzare gli strumenti nel modo giusto: i social vanno benissimo per scambi rapidi, comunicazioni di servizio, robe goliardiche e simili
il forum invece dovrebbe rimanere per trattare temi specifici com'è sempre stato: tecnico, burocrazia, mercatini, ecc
Non mi posso considerare un “vecchio frequentatore” ma se si spegnesse il Forum...sarebbe una tristezza totale! Per non parlare di quanti anni di esperienze andrebbero persi!
Io vedo che anche su FB è molto molto calmo .... x me è il mondo CORVETTE che in italia si è spento !
Allora aspettiamo sperando che le cose cambino in meglio
Il problema resta sempre quello : il forum come lo riempiamo?
Il problema non sono i social network che sottraggono utenza , ma è proprio "la community" che si è spenta.
Ora come ora il forum ha senso tenerlo in vita solo per la mole di informazioni tecniche
Ho letto con molta attenzione questo topic aperto dal giovane appasionato Fra55.. Be una cosa è sicura.. questo topic sicuramente a qualcosa è servito.. e cioè a dimostrare che nonostante tutto in molti hanno scritto e si sono rifatti vivi !! ho avuto il piacere di rileggere vecchi amici come JJ che approfitto per salutare affettuosamente , piuttosto che il fondatore di corvettemania Luca Morini, persona che anche se non ho mai conosciuto dal vivo ho sempre ammirato sia per lo spirito di iniziativa e la creazione di quest'altro ben fatto forum nel quale sono iscritto da tempo sia per il buon gusto che ha sempre mostrato nel curare le sue amate corvette !!! Ricordo bene che la sua zetona argento oltre ad avere tanti accorgimenti interessanti avevadegli interni davvero unici !! Be vi dirò la mia.. Il problema non è il forum o la sua eventuale nuova forma (cmq ben venga un domani una modernizzazione e una maggiore capacità interattiva per la quale sarei pro 100%) e neanche la passione o l'interesse da parte degli utenti... IL problema è che in generale ormai è diventato quasi impossibile tenere una corvette (parlo dalla c6 indietro) e roba da rockfeller dalla c7 in poi (Ragion percui per i pokissimi che oggi si possono permettere di pagare bollo e costi vivi per una z06 alla luce dell'agenzia delle entrate è molto facile che vadano a finire su marchi più blasonati ferrari porsche o altro ).. Oggi si come ieri come compri una z06 nuova poco più di 100k però mantenerla costa tanto quanto una macchina da 300k ed agli occhi del fisco devi dimostrare in base ai cavalli fiscali di avere un reddito da lambo aventador !! non parliamo del mercato dell'usato dove questo ingiusto ingiusto rapporto per i primi 7 anni diventa ancora più impari.. E li cari miei che è finito l'interesse per queste auto !! la corvette ha conquistato tanti anche per il fatto che cmq la si comprava nuova ed usata a prezzi accettabilissimi e la si manteneva senza tanti sforzi visto che per fare un esempio un tagliando costa sotto i 500 euro di media piuttosto che si trova qualsiasi pezzo di ricambio dall'america al costo quasi di una fiat .. Proprio per tali ragioni oggi il mercato di queste auto nonche di tutte le auto che superano i 250 cv è assolutamente morto.. La colpa è tutta della politica di merda fatta da questi cazzo di governi di sinistra non eletti da nesuno !!! gente di merda come monti ... Renzi... Napolitano.. hanno portato questo paese nel giro di 6 anni al collasso .. ci hanno spremuto come limoni per poi vedere risultati come il debito pubblico aumentato .. insicurezza totale del cittadino.. inefficienza della sanità pubblica... invasione incontrollata da parte dei popoli africani ... Disoccupazione alle stelle e potrei continuare per ore a scrivere ma sarebbe solo tempo perso perchè sappiamo bene tutti quale sia la realtà oggi.. Il superbollo è stato lo specchietto per le allodole da dare in pasto al popolino i primi anni.. mentre sta gente camminava scortata minimo da 6 macchine (da super bollo) pagate da noi cittadini...
Quello che vediamo oggi nel forum non è altro che la conseguenza e il rispecchiarsi di tutta questa situazione.. Io stesso ho dovuto Aimè chiudere la mia vecchia attività dopo 14 anni di onorata carriera imperniata sul mondo dei motori !! Editavo come molti probabilmente ricordano una rivista specializzata sul mondo delle auto e delle moto in Sicilia. Insieme alla mia rivista avevo fatto una associazione sportiva che Organizzava eventi, motoraduni motorshow nonchè eravamo sponsor della federazione motociclistica italiana delle quali seguivamo tutte le gare dei vari campionati velocità cross ed enduro.. Be miei cari posso garantirvi che tra il 2010 (anno in cui seguivo ed organizzavo decine di manifestazioni motoristiche) ed il 2012 è finito tutto !! Nessuna delle decine di manifestazioni che seguivo è stata più riproposta.. i vari motor fest di messina catania sono morti così come i raduni motociclistici.. hanno chiuso il 70% delle concessionarie moto ed auto comprese anche alcune storiche ultra cinquattenali con marchi blasonati come auto bmw audi piuttosto che moto come honda yamaha etc etc... questo per dirvi che purtroppo quello che stiamo vedendo qui nel forum non è dovuto alla mancanza di passione per il marchio corvette.. Qui c'è un intero settore con tanto di indotto che è andato affondo.. Quello a cui assistiamo e semplicemente il risvolto di una catastrofe annunciata legata esclusivamente alla condizione economica in cui è stato gettato questo paese nonchè alla precisa volontà politica di distruggere il ceto medio che da sempre ha rappresentato e portato avanti l'italia.. Sono convinto che molte persone magari non se lo sono più potuto permettere di avere la moto o la sportiva anche se vecchiotta e ok ci potrebbe anche stare.. ma hanno reso quasi impossibile anche a chi avrebbe potuto (mi metto io nel mezzo) la possibilità di tenere l'auto sia perchè davvero sconveniente economicamente (aumento spropositato di assicurazioni benzina bollo etc etc) che anche perchè si è innescato un meccanismo nel quale chi cammina con un auto sportiva anche se vecchia debba essere quasi considerato alla stregua di un delinquente o malfattore che dir si voglia!! chi in questi anni non è stato consigliato dal proprio commercialista di vendere l'auto e disfarsene quanto prima ??
Rispondo io ... praticamente tutti..
Detto ciò sono però pronto a scomettere quello che volete che all'avvento del primo governo che finirà di deprimere il paese levando tutte ste tasse assurde come imu superbollo etc etc quello sarà il momento della svolta che porterà tutto alla normalità. Li vedrete che forum come questo rifioriranno nell'arco di poco tornando ai fasti di un tempo in men che non si dica.. Personalmente penso che questo momento ormai non sia più tanto lontano.. sono convinto che in un modo o nell'altro nelle prossime elezioni potrebbe iniziare a cambiare qualcosa.. siamo tutti stanchi di sti governi tecnici di merda e confido che 5 stelle o destra che sia se ci sarà un nuovo governo le cose pian piano torneranno al loro posto..
Dobbiamo solo tenere ancora duro un altro po.. è solo una questione di tempo.. Questo è il momento di cercare di migliorare e mettere un minimo di impegno tutti affinchè tutto ciò che di bello è stato fatto non venga perso..
Credo che per questo motivo questo forum piuttosto che corvettemania debbano assolutamente essere tenuti in vita (ed anzi un domani collaborare per la creazioni di eventi in cui è la passione a dover essere l'unico filo conduttore !!!) Sicuramente (senza togliere merito a Fra55 che rappresenta la linfa vitale per un futuro prossimo) persone ingamba come JJ , Luca morini, piuttosto che personaggi grandiosi e preparati tecnicamente come Stroker e Christian GM (ce ne fossero come voi in italia siete l'antologia vivente del marchio corvette) potranno al momento giusto far rinascere e rifiorire questo meraviglioso mondo che tutti amiamo e che infondo (se dopo anni di assenza ci ritroviamo tutti qui a scrivere) è sicuramente tatuato a fuoco nei nostri cuori e nelle nostre menti!! Percui penso che se fra55 vuole essere utile cerchiamo di far si che lo possa fare in maniera costruttiva.. lui magari ha molto più tempo di tanti di noi impegnati nel lavoro.. Magari potrebbe collaborare con JJ ed aggiornare la home page con tutte le notizie che riguardano le novità sul mondo corvette.. JJ insieme ad altri si possono dividere seguendo e moderando almeno le sezioniklhn tecniche piuttosto che sistemare il problema delle foto (cosa fondamentale per la vita di un forum) .. non so la sto a buttar li così però quello che voglio dire è che dobbiamo tornare a crederci di nuovo un po tutti almeno i vecchi (magari aiutati dai nuovi).
In tanti anni di organizzazione di eventi ho imparato che la passione la si accende dal vivo.. La gente per sognare ha bisogno di vedere di toccare gli oggetti del desiderio.. e purtroppo in questi anni (giudicando anche da siti come autoscout ) il parco auto italiano si è svuotato.. Starà quindi a noi al momento giusto riproporre e riportare in giro le nostre amate per far si che l'interesse e la passione rinasca tra la gente. Io personalmente in Sicilia sono stato fautore dell'acquisto di diverse c6 proprio grazie alla presenza ed alla mia disponibilità nel far vedere e provare mia ron fellows.. Facevo un lavoro dove negli eventi nelle fiere o nei raduni promuovevo e vendevo la pubblicità non solo nella mia rivista ma dal vivo sponsorizzando la mia biancona con adesivi sul cofano e le fiancate dei vari eventi..
Sono stato lontano da questo mondo per diverso tempo.. ma il mio cuore e la mia passione sono rimaste anche se sopite tali e quali e pronte a riesplodere così come credo per JJ e tutti gli altri.. La mia vette è rimasta allungo ferma in garage senza targhe anche perchè chiudendo la mia vecchia attività nei primi anni ho dovuto concentrare i miei sforzi economici per l'avvio della nuova.. Ora però è arrivato il tempo di rimettere su strada la mia amata zetona.. La mia bambina è già da stroker e ben presto torneràa rombare più potente bella e cattiva che mai.. Da parte mia ci sarà la massima collaborazione affinchè il forum torni ad essere quello che era percui JJ se hai bisogno di una mano per seguire il forum io sappi che mi impegnerò a dartela.. stesso vale per quanto riguarda i raduni.. mi ricordo che nel 2011 vinsi il premio come corvettista che era venuto da più lontano.. circa 1400 km .. e non ho partecipato solo a quell'evento ma salivo almeno 2 volte l'anno per partecipare alle meravigliose manifestazioni.. giornate in pista etc etc tutti eventi organizzati bene e sopratutto col cuore.. Se oggi ho ancora la mia zetona lo devo proprio a questo forum e sopratutto alle fantastiche persone che ho conosciuto e che lo hanno rappresentato sempre al meglio
Approposito adesso la mia attività è imperniata nel mondo del turismo !! ho delle strutture recettivo turistiche percui sarebbe per me un grande onore pensare di poter organizzare un raduno vacanza qui in Sicilia !! ne parlammo già con JJ tanti anni fa.. La sicilia che chè se ne dica è ina terra meravigliosa e la mia città è una tra le più belle ed antiche del mondo.. in questi ultimi anni abbiamo superato persino taormina come numero di visitatori, percui sarebbe molto bello poter pensare di organizzare qualcosa qui.. Da parte mia farei dei prezzi super scontati rispetto la stagione a tutti i corvettisti del forum che vorranno partecipare. Anzi Proprio per cercare di riallaciare i rapporti e conoscere altri appasionati vi invito a mettere in cantiere la prossima vacanza in Sicilia ed a contattarmi.. sarebbe davvero un grande piacere poter fare da cicerone e condividere momenti di spensierata passione.. Stroker tu sei il primo della lista.. Christian Gm è lo ha detto e lo ha fatto.. percui se lo ha fatto lui potrai e dovrai farlo pure te!! stesso vale per JJ luca Morini e tutti gli altri, venitemi a trovare
Azz...... bisognerà che venga sul serio !!!!! :soddisfatto: