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l'unica cosa che ho visto in questo periodo che facendo funzionare l'aria condizionata da 87/88 soliti mi porto a 93/94 se vedo che va
più su spengo l'aria per un po' e tutto ritorna normale. a 93/94 attacca la ventola,ma non chiedetemi nulla ho trovato tutto così
e ho lasciato così.
E' ovvio dai ! il radiatore del clima scalda il radiatore del motore che sta dietro. Con il clima la temperatura dell'acqua è più alta. Normalissimo. Non è normale che le ventole funzionino così presto.
"premesso che -non mi riferisco a nessuno in particolare- vorrei sapere quale vantaggio, quale motivo c'è per far funzionare un motore freddo....o "non troppo caldo" secondo personali parametri. "
I termostati "porno" o " low temp " non fanno girare freddo il motore ma a temperature più basse di esrcizio. Non è la stessa cosa. Anche a termostato aperto la temperatura tende ad aumentare fino a trovare un equilibrio che deriva da quanto viene raffreddato il liquido.
Nelle attuali giornate africane anche un motore con termostato da 160F arriva e supera i 100°C tranquillamente. La differenza si vede sopratutto d'inverno per motivi ovvi. L'ideale è averne 2 , come si usava un tempo sulle macchine inglesi ( termostato estivo - apriva prima - e termostato invernale - apriva dopo - )
Allora perchè si usano i termistori low temp ?
- Nei motori AD ALTE PRESTAZIONI O MODIFICATI con fasature e anticipi spinti e rapporto di compressione MOLTO ALTO ( oltre 11:1 ) per scongiurare episodi di auto accensione ( il battere in testa ). La mia Ducati ha un termostato che apre a 70 e ha un rapporto di compressione di 12:1 tanto per dire.
- Temperature di esercizio più basse assicurano che la massa d'aria che entra nel motore si scaldi meno nel passaggio verso le camere e quindi renda di più nella combustione. E' inutile parlare per ore di come prendere l'aria fresca esterna quando va a mettersi in una fornace una volta entrata nel corpo farfallato...Rendo l'idea ? Che differenza c'è tra una massa d'aria a temperatura ambiente X che entra in un motore che sta a 80° e uno che sta a 100° ? Quanto l'aria nel passaggio si scalda di più ? Quale è la differenza di densità di quest'aria nelle 2 ipotesi ?
- Alcuni dicono che il termostato low temp ritarda il passaggio tra le modalità close loop e open loop per la minore temperatura dei gas di scarico, ma a me non sembra.
- aggiungo , come ho accennato prima, che mantengo questo termostato che apre a 70 gradi C per motivi di sicurezza. Non mi fido molto di componenti elettrici che hanno 25 anni...meglio farla girare un pò di più quest'acqua sopratutto con questo caldo africano
Si è parlato fin'ora di auto da strada in condizioni tipiche e non di moto o di applicazioni particolari o di africa o di polo nord....motori da corsa, bilancio tra prestazioni e durata, espedienti al limite per situazioni limite etc etc. c'è da discutere tanto quanto. ma per la maggiorparte degli utenti tipici inlcuso me è tutta roba che non fa testo. insomma direi che al momento è un'altra storia, che possiamo anche raccontarci in un topic apposito :) tipo: perchè la mia ducati apre a 70? e la L98 no? eh sarà che sono due progetti un pelo diversi? sarà che uno è un piccolo bilindrico da moto e l'altro è un grosso v8? forse è uno specifico intento della ducati? ma che vuoi che ne sappia... di certo non è la norma e non è pertinente al momento.... io avevo una 350 gtv e poi una 750 laguna seca e acqua lì non ne trovavi...e chi lo ha mai saputo a che temp. giravano? e al momento chemmefrega? chissà chi se le gode ormai...:compiaciuto :
qui il problema è che tu volontariamente stai sminchiando la tua C4...:censurato:
i termostati (il termistore è un termine che si usa in elettronica pe rindicare in genere una "resistenza" :)) low temp. quindi si parla di termostati non originali nel nostro caso, si usano perchè la gente li chiede perchè non sa come funzionano e a cosa servono. così li producono in grande quantità. è ormai da tempo una delle tante operazioni commerciali. ma in origine esistono perchè si usano per le appicazioni particolari, che fanno parte dell'altra storia.
si certo temperature più basse nel vano motore aria meno calda, = più densa, ok. e secondo te..se lo sai tu, non lo sapevano quelli che facevano la c4?
è inutile parlare per ore di come prendere l'aria fresca esterna...puff puff come mi fai faticare....no, sbagliato è utilissimo e ci si fanno fior di progetti sopra.
come funziona? superati i circa 15 miglia l'aria entra fresca da fuori, ad alta velocità; non staziona quindi ha poco tempo per scaldarsi, in modo deleterio/esagerato/sbagliato/negativo o come ti pare, a causa dell'allta temperatura dentro il vano motore o dei componenti stessi. proprio per questo il corpo farfallato è riscaldato tramite liquido. cioè il solo calore prodotto dai componenti non basta a garantire una temperatura dell'aria ottimale per l'uso tipico. l'uso tipico prevede che il motore dia il massimo possibile mantenendo il mglior funzionamento in tutti i frangenti, quindi il giusto compromesso. se il motore aspira solo aria fresca aumentano le prestazioni e peggiora il funzionamento quindi la guidabilità dell'auto. se il motore aspira solo aria calda da dentro il vano motore si riducono di troppo le prestazioni.
che differenza c'è tra aria temp ambiente e aria vano motore? esempio realistico ma orientativo: motore chevy 350 da 300 cv tondi; temp. ambiente 21°C; temp. vano motore 70°C. se si trova il modo di far rimanere l'aria a 21C°, lo stesso motore produce 322cv.
cosa ottima ma che cmq non conta perchè come dicevamo sopra nelle applicazioni stradali si deve tenere conto anche del buon funzionamento del motore e non solo dellla potenza massima raggiungibile.
per auto stradali sportive - di serie-fatte dalle case- i sistemi che prendono aria totalmente da fuori lo fanno solo in determinate condizioni, solo quando è richiesta la potenza max, per il resto l'aria viene bypassata/miscelata di continuo.
(in molte muscle car usa degli anni 70 per esempio uno sportellino consentiva il massimo l'accesso all'aria fresca solo a regime di pieno carico. questo sempre per far funzionare il motore al meglio.)
otra torniamo al termostato, lasciamo la coda del toro e prendiamolo per le corna: oggi nasce il motore c4, bum! così di botto, dal nulla! bene, per prima cosa il motore deve girare nel suo range di temp. ottimale che parte da 185. quindi -prima- si garantisce il buon funzionamento e la durata. non so se sono chiaro: posto che il motore a 160 è freddo e che freddo non deve girare, bensì a non mendo di 180.... dopo e solo dopo possiamo parlare di cercare un miglioramento nelle prestazioni, prendendo l'aria fresca dall'esterno come sulla c4 o quello che ci pare.
i termostati porno fanno girare i motori a temperature più basse. ma si certo è chiaro!! porc.. come te lo spiego? è così semplice... ah ecco: un bel drink ghiacciato è buonissimo ma se vai troppo in basso il ghiaccio ti si attacca alla lingua, non senti alcun sapore non lo digerisci e stai male...perchè per funzionare tu uomo non devi scendere oltre certe temperature. il fatto che esista ghiaccio così freddo non significa che tu puoi/devi ingerirlo. esistono termostati a 160 am non significa che siano giusti per la c4. chi li fa, li fa per venderli genericamente a chi li vuole e non per far funzionare bene o meglio le auto.
cosa non è chiaro? 160 per uno chevrolet 350 stradale è un motore freddo, ma non è che lo tocchi e ti rinfreschi....emana calore certo ma per il motoreo è una temperatura troppo bassa e si dice "freddo"...puff puff....:piango:
le testate in metallo non si bruciano; hai visto mai che si brucia un pezzo di metallo? si bruciano le guarnizioni delle testate, per una serie di motivi, alcuni fuori dal nostro controllo, e si creano tutti i danni che vuoi se il motore supera la sua temp. max:piango:.
in ogni caso che tu abbia le teste in alluminio o in ghisa o in plastica, devi ricordare che non le hai messe tu o io; le hanno messe persone che sanno quello che fanno. il tuo come il mio, motore non subisce alcun danno girando alla sua giusta temperatura, che non è a gusto personale di ognuno, bensì quella prevista dalla casa.
girando a 160 non stai salvagurdando nulla...che non sarebbe un problema se non fosse che, tu, stai causando un danno giorno per giorno al tuo motore.... allo scopo di prevenirne un altro che non può verificarsi senza motivo.
se rompi una ventola c'è quella d'emergenza che si attiva indipendentemente dalla ecm, se si rompe anche quella allora e sfiga ma vedrai la temp che sale e ti fermerai prima di fare danni.
la tua è una paura non giustificabile se hai un'auto in ordine.:)
cerca di vedere bene: tu stai mettendo la bicicletta a bagno d'acido per evitare che te la rubino dove non ci sono strade per girarci...:divertito :.
Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
Sei incredibile ! Ti attacchi anche alla ventola ausiliaria che nelle C4 prima serie non era sempre presente e raffredda solo il radiatore clima ( dove è situata ? Davanti al radiatore clima ).
Abitassi in Norvegia! Abiti in un posto dove si squaglia l'asfalto per il caldo.. lì le c4 potrebbero andare anche senza termostato.
Poi... il fatto che apra a 70 non significa che il motore funziona a 70..significa che la temperatura sale (quasi) repentinamente fino a 70 (con la valvola chiusa ) poi la temperatura continua a salire lentamente ( perchè l'acqua gira anche nel radiatore) fino a un equilibrio dato da come si raffredda il radiatore. Se il radiatore prende poca aria perchè la macchina cammina poco o è ferma la temperatura sale fino all'intervento della ventola, come anche nelle giornate calde. Nella maggior parte dei casi la temperatura si aggira sugli 80 -
. Quando la macchina è in movimento quasi nn serve più il termostato.
Tu mi dici che la macchina deve girare come minimo a 96 ( 195F ).
Questa decisione di far funzionare i motori come fornaci è stata imposta dalle loro normative, prima non erano così e parliamo sempre degli stessi motori.
Andavano con termostati 185 ( quindi 82 gradi ) - sulla tua C3 dovrebbe essere ancora bi-metallico . E' la temperatura giusta per un termostato.
D'accordo, questi motori sono robusti e vanno pure a oltre 120 gradi OK. Ma a me non mi piace :D :D
E guarda che questo è un argomento tra i più gettonati anche tra gli americani.
Con questo ti auguro un felice ferragosto !! ;)
e invece sono credibile perchè dico come funziona:soddisfatto : ma se tu non leggi e non ti apri alla conoscenza...ti perdi ehhh... e quando non ci sarò più io...sehhhh...arà difficile trovare un altro che ti dice le cose come stanno veramente...sigh sigh:piango: ehhh... la mamma è sempre la mamma....ehm eh no questo non c'entra:divertito:
nel caso della ventola ausiliaria: dov'era presente funzionava come ventola d'emergenza e per il condizionatore e quindi che vuol dire? che viene in aiuto in caso di problemi alla ventola principale. e che vuol dire? ch ehai più tempo per evitara il danno. e che vuol dire? che puoi stare più tranquillo.
ma credo sia raro trovare c4 con una sola ventola.
dove abiti abti il termostato dev'esserci sempre e cmq. e speriamo che adesso riessco a spiegare: leggi sotto.
continui a interpretare a modo tuo: il termostato non serve a controllare la temp. massima quella e qui hai ragione, prim ao poi la raggiungerai sempre e cmq a prescindere dal termostato. e infatti non è questo il problema, non lo è mai stato.
il termostato, serve: a portare la temp del motore alla giusta temperatura minima d'esercizio nel più breve tempo possibile e poi serve ad evitare che il motore giri freddo, che giri sotto 180/185 che è il lvalore minimo. l'equilibrio che si deve mantenere è tra temp max e temp min. scalando il termostato da 180/195 o quello che ti pare e portandolo a 160, la temp. impiegherà più tempo per alzarsi, cosa deleteria perchè se i motore ci mette per eempio 10 minuti con il termostato giusto, con quello low ce ne metterà 15 o 20 e intanto il motore gira a quelle temperature che logorano la meccanica anche 5 volte di più.
così è chiaro? danneggi inutilmente il motore ogni volta che lo avvii e te ne vai in giro. questo è il fulcro del discorso.
ho detto 195? mi pareva di aver scritto min 190 o tra 190 e 255 che è il range ottimale per la C4 L98, forse ho scritto male , poi guardo.:)
poi, come dici tu ,calore e circuito si contrasteranno e certo la temp. non rimane sempre a 160, salirà e scenderà. ma come sopra... non è questo il puuuntoooooo:diverti to: il punto è che -ogni volta- che ce ne sarà l'occasione, momenti di poco carico, temp. esterna bassa etc, la temp. tenderà a scendere al valore imposto dal termostato per poi mantenerla o risalire, in base al frangente: sei in discesa per mezz'ora? avrai mezz'ora di temp. a 160° o 170 o se non avessi il termostato anche meno; questo è esattamente ciò che i costruttori devono/vogliono evitare per far durare il motore. cioè una volta riscaldato non deve raffreddare se non quando ti fermi.
ora tu dici che a te non piace che il motore giri alla sua giusta temp. e questo non te lo toglie nessuno:soddisfatto: ! i gusti sono gusti l'auto è tua e te la godi come meglio ti pare. che è una cosa ben diversa dal dire come funziona. a me la sera con la c4 piace andarci in giro con i soli faretti ausiliari (potenziati a 55w) però lo so che è molto più sicuro con tutti i 4 fari accesi.
però qui si parlava di come deve funzionare una cosa se uno vuole usarla nel modo corretto, non di gusti.:compiaciuto:
certo che sui forum usa l'argomento è gettonato...e troverai 10 utenti che dicono minchiate e 1 che dice quello che dico io, cioè come stanno le cose. e se tu gli scrivi come stanno le cose fai alle loro auto un gran favore ih ih ih:soddisfatto:
i forum usa io li frequento da molto prima di entrare qui, infatti sui più importanti a tema corvette trovi kingofthehill. poi ho scoperto che esistevano i forum italiani e ormai sono anni che leggo solo qui.:compiaciuto:
buon ferragosto a te! augurato di cuore :soddisfatto: anche se per me è un giorno come gli altri.:)
Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
Comunque la mia (LT1) mantiene la temperatura più bassa con il clima acceso. E' normale secondo voi o c'è qualcosa che non va.Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
Con il clima acceso anche se dovrebbe scaldare di più gode comunque di una ventola sempre accesa e quando ho pulito il radiatore esternamente la maggior parte si sporco era depositata nell'area in corrispondenza della stessa ventola. Mentre l'altra infatti non parte quasi mai.
Riassunto e sintesi per non far venire il mal di testa a nessuno:
Situazione stock : termostato 195F ( 96 ° ) e ventola che si accende a 107/108.
Abbiamo quindi una temperatura di esercizio ottimale tra 96 - apertura del termostato - e 107 - accensione della ventola - E' una forbice di circa 10 °. Quando si accende la ventola tende a riportare la temp. a 98.
Cosa succede ? Il motore girerà sempre sui 100° e avrà la ventola sempre accesa sia d'estate che d'inverno. E' indubbio. Con il clima acceso ci potrebbero essere problemi.
Rammento delle cose ovvie : il liquido che gira nel motore serve a raffreddare ma anche a ridistribuire uniformemente il calore tra gli organi meccanici perchè ci sono zone più calde e zone meno calde.
In questa configurazione TUTTO il motore si aggira sui 100°.
A mio parere uno dei motivi per cui i nostri motori fanno pochi giri ( 4000 ) è dato dalle alte temperature di esercizio stabilite dalla Casa perchè imposte dalle normative dell'epoca.
L'aria che entra, COMUNQUE subisce un riscaldamento nell'air box come nei runner, anche se viene aspirata velocemente.
Una temperatura di esercizio più bassa comporta un abbassamento della temperatura dell'aria e quindi un maggior rendimento, perchè come tutti sappiamo l'aria più densa è anche più ricca di ossigeno.
Il rendimento ideale di un motore non è un motore caldissimo come non è un motore freddissimo! Siamo di fronte a due estremi.
Con un'aria più densa il motore sviluppa anche più giri.
Eresia ?
Assolutamente no. La mia esperienza personale me lo suggerisce e non mi pare di essere un visionario.
La Camaro 75 che avevo arrivava a 5200 giri - con un termostato " normale" - invece dei 3800 dichiarati; la mia Corvette a 4000 ancora spinge forte (dandomi l'impressione di arrivare tranquillamente a 5000 - e oltre - nel rapporto 1:1) con una temperatura acqua e olio intorno a 85/90 che a mio modesto parere si avvicina a una temperatura ideale di qualsiasi motore a combustione interna a 4 tempi.
La differenza non è certo l'assorbimento della ventola ! Il motore " respira " meglio andiamo sù !.
...
Alla fine degli anni 80 vigeva negli USA ancora il limite delle 55 miglia. Se i motori giravano più caldi non c'erano conseguenze, andavano tutti pianissimo. Oggi anche negli USA , dove il limite è 75, ci si pone il problema .
Non conosco le macchine di oggi ma dubito che vadano con termostati da 195F .
Nei forum molti li definiscono " crap " ( cacca )
Dimenticavo King :
Non mettere in funzione tutti i fari , ti salta il fusibile. Lo so che le fog lights sono quasi delle luci di posizione ma le lampadine da 55 W hanno un carico eccessivo se accendi anche gli anabagglianti
.....brutto il caldo............... ...., ma ' cosi' semplice tiratelo contro un palo quel termostato...... ,con 200 kg di monoblocco di ghisa che va a tempertura in 5 minuti e per farla scendere ci vogliono 24 h, avete paura che il motore viaggi freddo.............. ....., motoretta ha piu' paura perche' ha le teste in alluminio e fra ghisa e alluminio chi cede per primo e ALLOY , I TERMOSTATI VANNO BENE IN ALASKA E LAPPONIA , se poi volete viaggiare piu' freddi usate il SILKOLENE..........
Non conosco il motore LT1 , nel motore precedente la ventola del clima ( che nel mio anno era presente solo sulle Z51 e Z52 ) parte a una temperatura prestabilitaCitazione:
Originariamente Scritto da Force V8
motoretta tu hai il sensore meccanico ha un filo e dovrebbe aprire a 111 gradi per portarla a 104 (stock) penso che hai un 86 o 87, LT1 ha il sensore elettronico a doppio filo comandato dalla centralina che regola i gradi di apertura a seconda di vari parametri in cui sta lavorando il motore, comunque non scordate che le temperature sulle c4 sono alte e considerando temp olio motore, temp olio cambio e ACQUA sommate arriviamo al complessivo di 300 gradi , PER CUI STO BENEDETTO TERMOSTATO LANCIAMOLO CON UNA MAZZAFIONDA !!!!!!!
Ho una 88 con allestimento Z52 : rispetto alla versione "base" ho il radiatore olio motore, radiatore liquido di raffreddamento " heavy duty" e la ventola aggiuntiva sul radiatore clima. forse per il termostato " estivo" o per l'allestimento , non ho mai avuto la sensazione di surriscaldamenti. Funziona come le altre macchine...:stupito:Citazione:
Originariamente Scritto da vette63
Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
Nessuno possessore di LT1 è in grado di confermarmi se la ventola parte immediatamente con l'attivazione del clima?
Forze ragazzi, fatevi avanti. Dove li tenete questi LT1?:compiaciuto:
Tornando invece alla discussione di cui sopra, è importante osservare, comunque, che se uno viaggia in autostrada a velocità costante la temperatura torna fino a circa 90 indicati dallo strumento, talvolta ho visto persino 88°, anche se poche volte. Quindi anche per i tecnici progettisti questa è una temperatura a cui il motore può lavorare bene in tutta sicurezza, altrimenti non lo avrebbero mandato, no? quindi non credo ci sia nulla di male a cercare di mantenere la temperatura più bassa possibile nei limiti di quella di apertura del termostato, quindi 90/95°, ovvero la temperatura più bassa nel range previsto dalla casa (quindi nei limiti inferiori). Il problema è che non è possibile fare questo con il termostato, ma bisognerebbe anticipare l'apertura della ventola principale e farla lavorare di più.
Detto questo, confermo anche che da 20 anni ogni volta che l'aria arriva a 35° mi pongo questo problema, ma pur mantenendo tutti i componenti stock, il motore non ha subito alcun danno da surriscaldamento. Quindi preoccupazioni non devono esserci. Poi come dice King, ognuno col suo motore fa quello che vuole, l'importante è che non si consideri "il fenomeno" come un difetto.
State tranquilli, tra un mese non ci ricorderemo più di questa discussione.:soddisf atto:
allora se non hai surriscaldamenti ....perche' te la prendi con il termostato , se fa la sua funzione e sperando che non ti si incastra chiuso che paura hai???
ad ogni macchina della terra partono le ventole con l'attivazione del compressore......... .................que sto lo sa' anche un bambino di 4 anni................ ..........
Rispondevo a King che è un fautore del termostato 195F ( quello di serie )Citazione:
Originariamente Scritto da vette63
Mi sa che con la C4 prima serie è diverso. Nelle macchine americane precedenti ( praticamente tutte ) con il clima la ventola aggiuntiva non era previstaCitazione:
Originariamente Scritto da vette63
motoretta prendi una chiave da 1/2 , scendi in garage apri il cofano, svita i 2 bulloni della cappella del portatermostato , prendi il termostato ,vai al ponte di Ariccia e tiralo di sotto , la tua corvette ti ringraziera' per sempre , a King faglielo rimanere sulla sua vive in alta badia............... ................
era un optional , nel lontano 1987 comprai da Autoimport (salaria) un 85 e su quella c'era una sola ventola, l'ausiliaria frontale era un optional...., bei tempi , nel dicembre dello stesso anno andai a New YORK (non c'era internet) e comprai da Pace Auto (ricambista enorme) 2 valigie piene di ricambi compresa l'ausiliaria , la montai ma non cambio nulla , d'estate avevo con l'aria stavo sui 100 , avendo teste e monoblocco in ghisa , purtoppo sono forni crematori ,te le godi d'invernoCitazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
per i fari, grazie del consiglio ma ovviamente si usa un nuovo fusibile proporzionato al carico :) così scelgo a mio piacimento se usare due o 4 fari senza alcun problema. il resto del circuito ha di suo le spalle abbastanza larghe da tenere senza problemi il carico maggiore.
nei forum usa hanno un solo vantaggio in più cioè quello di avere più c4 a portata di mano. ma sempre non competenti restano. chi scrive lì, non ha " di serie" alcuna qualifica o conoscenza in più di chi scrive qui.
affermare che ciò che dicono nei forum usa è corretto, sarebbe come affermare che qui tutti gli italiani o tutti gli utenti di un forum fiat capiscono come funzionano le fiat. allora siamo tutti meccanici và... non esistono altre categorie di professionisti e chi fa il chirurgo lo fa per sport perchè in realtà ne mastica di meccanica ma all'università ha sbagliato facoltà e poi non ha trovato posto in un officina....tanto vale che domani mi presento in cardiologia e sostituisco il primario; tanto il cuore lo abbiamo tutti....:scherzoso:
morale: i molti che definiscono cacca i termostati da 195F sono semplicemente ignoranti in materia; non è il loro pane. :)
troppa carne al fuoco....cmq per il resto ripasso dopo :soddisfatto:
Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
certo come no.... e io sono berlusconi:divertito :
guarda che si parla di motori a combustione interna.... non di slot car a motore elettrico (delle quali sono appassionato collezionista e conoscitore-anche-:compiaciuto:)
Citazione:
Originariamente Scritto da vette63
sei lontano anni luce dalla meccanica ....., ti consiglio di mettere un termostato di 4400 °F , almeno lo cuoci a fuoco lento e sei contento delle tue convizioniCitazione:
Originariamente Scritto da king of the hill
Quello che dice King non è mai sbagliato, è solo un pò " accademico ". Il termostato ci vuole eccome! Io non ho problemi con quello che monto adesso, è anche vero che abito ( quasi ) in città quindi nn giro mai freddo nemmeno d'inverno. Dopotutto , leggendo un post precedente, in autostrada invece di stare a 90°, sto a 85°. Stiamo sempre in un range ottimale come prestazioni, consumi.
Rammento un caso limite, è un incidente che ebbi con la Camaro.
Stavo sull'autostrada ad andatura molto forte quando mi si ruppe il tubo dell'acqua. (Okkio ragazzi a spingere queste macchine).
Mi accorsi che qualcosa non andava perchè PERSI PARECCHIE CENTINAIA DI GIRI . La temperatura era sui 250F e saliva, il motore era diventato una fornace assurda.L'aria che entrava nel motore attraverso l'apposito tubo di aspirazione era già rovente e perdeva di densità. Quando riuscii a fermarmi su una piazzola IL MOTORE NON SI SPEGNEVA ( fenomeno dell'auto-accensione )
Morale della favola : i motori in ghisa sono indistruttibili .. per dire che oltre un certo limite la temperatura alta di esercizio diventa un handicap come una temperatura troppo bassa.Citazione:
Originariamente Scritto da king of the hill
.....motoretta lascialo , dovessi raffreddare il motore ......
Correggo alcuni dati:
il termostato di serie apre a 195 F che sono 90 C. Quindi In autostrada il motore gira a 90 gradi .
il termostato 180F apre a 81,2 C . Veniva usato prima delle normative federali sui consumi - fino ai primi anni 70.
il termostato 160F apre a 70,2 C. Viene usato sui motori "truccati " ad alte prestazioni con alto rapporto di compressione
Il rendimento ottimale di un motore a scoppio è tra 80 e 90C/ 100C
Guardando su ebay ho notato che i 195 F sono riferiti solo alle macchine "vecchie" in quanto i motori moderni girano più " freschi". C'è una marea di termostati 160F ma sono adatti solo alle macchine recenti.
Ragazzi, oggi ho indagato il frontale per capire un po' i passaggi dell'aria (ho da poco la vette, quindi la sto conoscendo piano piano). Ero convinto che l'apertura fra i fanali/freccia convogliasse l'aria verso i radiatori, invece la invia solo all'aspirazione del motore, quindi al filtro aria.
L'aria al radiatore arriva quindi solo dalla bocca inferiore dietro il paraurti.... mi confermate?
scusa roby non ho ben capito...cmq l'aria arriva dalla presa sootto il paraurti si aper il radiatore che per l'aspirazione :)
Citazione:
Originariamente Scritto da RobySRT6
vette io non ho alcuna convinzione...io riporto le cose per quelle che sono, se ti pare che dico cose diverse è semplicemente perchè non mi baso su luoghi comuni o su leggende metropolitane.
questo è il mio pane in tutti i sensi e siccome a ognuno ilo suo..ti garantisco che tra i comuni mortali (come me) c'è poca gente vicina come lo sono io alla meccanica :)
il termostato è vitale per il motore. e se lo togli, oltre ai danni di cui ho già parlato, c'è la forte probabilità che si verifichi cavitazione, si creano bolle d'aria, il circuito non raffredda come dovrebbe.
4400 F o anche più non ha importanza; dal punto di vista strettamente termodinamico un motore dovrebbe riscaldare quanto più possibile. più calore= più energia = più rendimento/potenza i limiti sono imposti per prima cosa dal lubrificante, l'olio oltre una certa temp. non regge e dopo anche il metallo non regge e poi c'è anche il problema della detonazione e dell'autoaccensione e altri fatori limitanti ma dipende dal progetto del motore.
1/3 di questo calore in genere viene dissipato dal circuito di raffreddamento. dissipato= perso, non utilizzato dal motore. questo breve concetto dovrebbe essere già di spunto per il principio di un filo logico, tipo dire 2+2 fa 4 :)
inoltre, dato che è il motore stesso per sua natura a generare calore all'infinito, forzando il motore a stare freddo lo si costringe a sprecare energia, immettere calore nel circuito di raffreddamento, energia che invece può essere utilizzata all'albero, per produrre forza lavoro.
esempio pratico: il motore girando a 180F perde circa il 2/3% di potenza rispetto allo stesso motore che gira 200F
i risultati sono che un motore freddo, quindi sotto il range ottimale, si danneggia, consuma di più, inquina di più e produce meno potenza...nà cagata insomma :scherzoso:
resta inteso che qualunque cosa io possa aver detto o dire, si riferisce sempre e solo ad un motore e circuito di raffreddamento -in ordine-
Citazione:
Originariamente Scritto da vette63
ellosò sono un rompiballe....:diver tito:
i motori moderni tendono a girare sempre più caldi, per i motivi che predico da un pezzo e che ho scritto sopra in risposta a vette63.
i termostati che hai visto da 160 per auto recenti sono quelli aftermarket...quindi è sempre la solita storia, la ricerca del ghiaccio perduto:scherzoso: infatti sulla C6 il termostato di serie è il tipico 195F
Citazione:
Originariamente Scritto da motorettaspinta
ehhh invece faremmo molto bene a ricordarcela questa discussione e farne pure tesoro!
sono d'accordo con il tuo ragionamento, solo non vedo la necessità di tenere la temp. entro il range minimo, non che sia un male, visto che è regolare, ma perchè sbattersi?:divertito :
come ho scritto + calore = + energia. il motore non soffre e non si dispiace anzi ci stà pure meglio. e ci credo che il tuo motore è ok. il motore non può subire danni da surriscaldamento se...non si surriscalda, ovvero se non arriva alla famosa zona rossa o temp max e ci deve rimanere per un certo tempo anche.
il tutto vale sempre parlando di motore e circuito raffreddamento in ordine. certo se uno stà in discesa o nei tipici frangenti con poco carico e la temp. sale allora c'è qualcosa che non va ed è tutta un'altra storia. :piango:
anche non volendo credere a ciò che affermo io che non sono nessuno.... dico ci si fermi a ragionare in modo serio e profondo: è mai possibile che alla chevrolet da sempre siano così coglioni da non riuscire a trovare un modo per far girare le auto a 160? (fredde) e perchè si ostinano a montare uno strumento con una scala min/max? perchè consentire al motore di arrivare a certe alte temperature? non sanno fare un impianto di raffreddamento maggiorato?? ma davvero questi non ne capiscono una mazza? il passo successivo a questo punto dovrebbe essere: ok "mò vado a studiare e cerco di venirne a capo"
mii quanta carne al fuocooooo qui c'è da fare un barbecue!:linguaccia : e non è finita devo ancora rispondere ad un altro post di motoretto ma adesso non posso.... ciòdafà una cosa a letto... dormire e da solo!
mentre voi il barbecue ve lo fate davvero con la carne veraaa! buon ferragosto cari amici!:soddisfatto:
ove li tenete questi LT1?:compiaciuto:
Tornando invece alla discussione di cui sopra, è importante osservare, comunque, che se uno viaggia in autostrada a velocità costante la temperatura torna fino a circa 90 indicati dallo strumento, talvolta ho visto persino 88°, anche se poche volte. Quindi anche per i tecnici progettisti questa è una temperatura a cui il motore può lavorare bene in tutta sicurezza, altrimenti non lo avrebbero mandato, no? quindi non credo ci sia nulla di male a cercare di mantenere la temperatura più bassa possibile nei limiti di quella di apertura del termostato, quindi 90/95°, ovvero la temperatura più bassa nel range previsto dalla casa (quindi nei limiti inferiori). Il problema è che non è possibile fare questo con il termostato, ma bisognerebbe anticipare l'apertura della ventola principale e farla lavorare di più.
Detto questo, confermo anche che da 20 anni ogni volta che l'aria arriva a 35° mi pongo questo problema, ma pur mantenendo tutti i componenti stock, il motore non ha subito alcun danno da surriscaldamento. Quindi preoccupazioni non devono esserci. Poi come dice King, ognuno col suo motore fa quello che vuole, l'importante è che non si consideri "il fenomeno" come un difetto.
State tranquilli, tra un mese non ci ricorderemo più di questa discussione.:soddisf atto:[/QUOTE]
"il termostato è vitale per il motore. e se lo togli, oltre ai danni di cui ho già parlato, c'è la forte probabilità che si verifichi cavitazione, si creano bolle d'aria, il circuito non raffredda come dovrebbe"
@king , sulla cavitazione potrei darti anche ragione , ma io ho un escamotage per far si che cio' non si verifichi (e' semplice ma pochi ci arrivano), ritornando ai termostati 195° stock , ricordati per l'omologazione e le varie nazionalizzazione CE e non ,le normative antiquinamento, antipollution e stronzate varie , la Gm e' costretta a rispettarle , e quindi e' costretta a usarli , king ma che cazzo pensi che cambia fra 195°, 160 °, 140° , 130° , ci sono 500 gradi all'interno vano motore fra olii cambio, motore, servo , freni , liquido etc
Anch'io la penso come Vette63 e torno a dire che un termostato "estivo" non fa girare freddo il motore ma lo fa arrivare in temperatura ottimale con un tempo leggermente maggiore ( tra il termostato 160 e quello 195 ci sono 20 gradi , non è un'enormità ) con il vantaggio di farlo girare a temperature meno critiche, di impiegare meno la ventola, di far " respirare" aria meno calda, di non sbattersi a spostare il sensore della temperatura ( mi riferisco a una delle modifiche -inutili- a costo zero che usualmente si fanno)
Oggi sono andato al mare a Fiumicino , 40 km da casa mia . All'andata alle 8 di mattina - temp. esterna sui 20 - stavo sui 75/80 . Al ritorno - temp.esterna 35 - , con clima acceso sui 90/100. . Quando ho aperto la saracinesca del box è scattata la ventola - che poi non mi pare che giri così veloce ...girerà sui 1600 giri/minuti.
Io ho comprato la macchina con questo termostato , è una macchina al 100% originale, vuol dire che qualcuno in precedenza ha avuto un problema.
Il precedente proprietario canadese ( quello italiano prima di me non l'ha mai guidata ) non era uno "smanettone", ha messo degli scarichi SILENZIOSI da rendere la macchina molto piacevole da guidare anche nelle lunghe percorrenze. Il confort conta, ragazzi, in un uso quotidiano.
I consumi medi sono quelli che tutti registrano con queste macchine. 10 in autostrada e 8,5 nel misto. Il mio motore gira freddo? Ma no !!
Da motociclista Ducatista posso dire che è un pò " tonto" ..ma questo è off topic :scherzoso:
.................... ....ho sempre combattuto con le temperature per portarle piu' basse possibili ,prescindendo che la macchina sia a punto in tutto (anticipo, carburazione, etc) , e' abbastanza semplice se torni da fiumicino di ferragosto con strada libera , e' normale che anche l'aria calda ad una velocita' bassa ti raffreda l'impianto di raffreddamento , ma se sei costretto a km di fila , devi avere un raffreddamento forzato , quindi superventola , comprata da 3630 cfm , e credimi la musica cambia, ma vi domandate perche' le C3 hanno una temperatura fissa a 90° e non a 110° come le C4??????????????? e ancora parliamo dei termostati ....(king), di sicuro serve sulle C3 di piu' che sulle C4 ............
Più che superventola , un super motorino :divertito: In questi anni ho notato che l'uso di lubrificanti di alta qualità e additivi anti-attrito ( c'è un post ultra-kilometrico in questa sezione ) abbassano la temperatura di esercizio del liquido di raffreddamento di almeno 5 punti
Bene, dopo aver letto e riletto i vostri post, dove si evidenzia una simpatica diversità di vedute :scherzoso: sono convinto che il mio impianto ha qualcosa che non va, soprattutto per il fatto che, senza carico particolare, più accelero più va su la temperatura, pur in presenza di ventole quasi costantemente accese. I precedenti proprietari hanno montato un sensore supplementare, o sostitutivo, non so, che le attacca a 93 per spegnerle a 83.A questo punto, se non è colpa del radiatore, forse la rogna potrebbe doversi al termostato che non apre come dovrebbe, quindi ne ordinerò due, uno originale da 195 (King docet) e uno da 160 (Motoretta docet) per poi vedere sul campo quale dei due farà al caso mio.
Alla fine, scusatemi l'ignoranza, che caxxo serve la griglia fra i due fanalini sul paraurti anteriore? Pensavo servisse per il filtro aria, mentre per i radiatori l'unica via di raffreddamento è costituita dal passaggio sotto il paraurto stesso, right?
Farò una foto di quest'ultimo passaggio in modo che possiate dirmi se tutto il convogliatore in plastica è regolare.
Domanda: avendo l'aspirazione diretta a mezzo di filtro BRC, se togliessi il cassone del filtro originale (perdonatemi la scarsa conoscenza dei termini tecnici) che allo stato non mi serve na mazza, potrei ottenere un ulteriore sfogo per il calore della massa radiante?
puoi montare un finto termostato, un manichino ok. ma la cavitazione è un rischio aggiunto e non il motivo principale :) però non c'è motivo di trovare un escamotage se si lascia il termostato dove deve stare.
mi spiace vette ma non posso non contraddirti...non è così semplice, come dicevo prima non è il controlo delle emissioni il motivo principale. la gm è costretta a mantenere i motri freddi a causa dei limiti di cui accennavo prima, olio, materiali etc....e non il contrario. è difficile accettare perchè ci sono i luoghi comuni inculcati forzatamente dai discorsi da bar... ma devi andare indietro ale radici del funzionamento del motore. calore=energia
non è che penso che cambia, cambia e lo pensano tutti i veri addetti ai lavori; se leggi gli scritti di addetti ai lavori di grosso calibro "seri" non trovi nessuno che ti dice che tra 130 e 195 non cambia nulla... non trovi che si parla di far girare il motore più freddo possibile o di togliere termostati o (tranne su applicazioni particolari) come non trovi il turbo elettrico a 12v o montare collettori tubolari da corsa senza liberare tutto il resto dello scarico, non trovi filtri aria tutti a rete e piccoli come una tazza o filtri aria tutti colorati con elemento filtrante anche sul coperchio, non trovi cavi candele superspeciali nè... motori tutti cromati (e non perchè possono essere pacchiani o costosi anzi sono belli e pure economici, ma perchè una superfice chiara o peggio cromata dissipa il calore 10 volte meno della stessa superfice verniciata di colore nero. ho spiegato quest' ultimo esempio perchè siamo in tema calore ma chiaramente potrei spiegare anche gli altri)
tutti questi esempi per dire che la gente stè cose le fa da sempre e in massa ma non significa che sono funzionali o corrette. è il pischellarium:scherz oso: il mondo dei giocherelloni dotati di grande passione ma di ristrette conoscenze. è quello che trovi nei forum..dove parlano di montare termostati da 160 sulla C6. o dove dicono che le C4 non frenano etc etc.
grazie (per colpa) ai luoghi comuni si pensa, cadendo in un grossolano errore, di poter essere davanti a chi progetta&costruisce ma in realtà ciò che vedi dietro è l'ombra lasciata dal costruttore che ti ha superato 40 anni prima...
poi ti chiedo: 130 o 195 non cambia nulla? allora perchè sbattersi a forzare il motore a girare ad una temp. diversa da quella prevista? perchè a 130? o 160? che giovamento hai? è forse una politica del contrario a prescindere? un gesto di disapprovazione verso i progettistiti? o che?:stupito:
parti da quello che sai: quanti motori hai visto guasti, non funzionanti, esplosi o quello che ti pare causa presenza del termostato e temperatura entro il range previsto dalla casa?
vuoi farti convinto da solo? fai una prova: prendi due motori uguali e falli girare per un bel tot di ore; uno a 160 l'altro a 200, poi smontali e controlla il consumo.. oh non ti dico nulla...vedi tu cosa viene fuori:)
hai sempre combattuto con le temp per portarel più basse possibili..e hai combattuto con i mulini a vento :linguaccia: ti complichi la vita e ti dimentichi le cose più facili e ovvie....
non devi avere alcun problema facendo km di fila e non hai alcun bisogno di ventole aggiuntive. la tua auto è fatta anche per questo, fatta da chi ne capisce molto ma molto più di noi. ne deduci che se hai surriscaldamento(tem p. in zona rossa) c'è un guasto, che non risolvi aggiungendo ventole o togliendo termostati.....hai un catorcio e devi ripararlo:soddisfatt o: oppure non c'è guasto ma l'impianto è vecchio e non assolve la sua funzione al 100% e allora per tamponare ci stà che aggiungi ventole ma non è colpa del progetto è colpa della roba vecchia ed è un'altra storia....
la c3 gira di poco meno calda rispetto alla c4, ho scritto i valori su uno dei miei post sopra. il perchè è da ricercarsi in alcuni motivi tra i quali: olio minerale dell'epoca che si "rompe" a circa 285F (esisteva il sintetico ma non era diffuso) e che ha il suo range ottimale tra i 230 e 260. quindi, ai tempi della c3, si tendeva a tenere il motore un pelo meno caldo, sacrificare energia,consumare di più e rendere meno, per stare largamente entro i limiti dell'olio che è il sangue, la vita per il motore. poi qualità dei componenti; l'impossibilità di far funzionare bene il motore come con l'iniezione sulla C4 e infine per le emissioni che a questo punto giovano di un percorso già ben segnato.
se avessero potuto avrebbero fatto girare anche la c3 a quei pochissimi gradi in più che vediamo sulle c4 e se potessero farebbero girare la c4 o la c6 e qualunque altra auto quanto più calda possibile. calore=energia :)
insomma è "matrix", la pillola di colore giusto è a portata di mano, ma bisogna volerla prendere:divertito:
(acc.. devo ancora rispondere a un paio di post di motoretto...motorett o non preoccuparti sei sempre nei mie pensieriiii! ti rompo le balle quanto prima, tranquillo! :divertito:)
Citazione:
Originariamente Scritto da vette63
Da quello che leggo la tua macchina ha avuto in passato problemi di surriscaldamento e non è stata individuata la causa.
il surriscaldamento può essere dovuto a molti fattori : radiatore sporco, liquido scarso, ostruzioni da qualche parte, termostato guasto ( succede spesso...rimangono chiusi o funzionano male )Marmitta catalitica intasata o pre catalizzatori intasati..tanto per dire . La cosa più ovvia è quella di smontare il radiatore e pulirlo. Una volta che hai risolto il problema alla radice, sistema la macchina in una configurazione il più vicino a quella stock. Ho il sospetto che ti hanno aggiunto ventole e interruttori perchè non hanno individuato il problema. Io non ho nessuna griglia fra i fanalini, metti una foto così capiamo.Citazione:
Originariamente Scritto da RobySRT6
@ king non ti far sentire in giro che monti olii sintetici ......fai solo figuracce credimi, penso che non sai neanche quanto siano grossi i condotti e passaggi dell'olio di un V8 di quell'epoca.......da quanto noto parli solo per contrariare poi fai giri di parole inutili e soprattutto insensate come riportato qui :
"la c3 gira di poco meno calda rispetto alla c4, ho scritto i valori su uno dei miei post sopra. il perchè è da ricercarsi in alcuni motivi tra i quali: olio minerale dell'epoca che si "rompe" a circa 285F (esisteva il sintetico ma non era diffuso) e che ha il suo range ottimale tra i 230 e 260. quindi, ai tempi della c3, si tendeva a tenere il motore un pelo meno caldo, sacrificare energia,consumare di più e rendere meno, per stare largamente entro i limiti dell'olio che è il sangue, la vita per il motore. poi qualità dei componenti; l'impossibilità di far funzionare bene il motore come con l'iniezione sulla C4 e infine per le emissioni che a questo punto giovano di un percorso già ben segnato."
gira solo piu' bassa di temperatura solo perche' ha una ventola meccanica che gira sempre con pale di dimesioni 4 volte superiori a una elettrica,solo per questo, hai visioni completamente errate , ha teorie completamente errate , con la storia degli oli sintetici e quantantaltro ,ma la tua C4 gira a 15000 giri ..................pe nso proprio di no ,ha forse un rapporto di cmpressione 15:1 penso proprio di no....... hai percaso 56 valvole di aspirazione penso proprio di no........ e vuoi metter un olio di sintesi .....ma chi te le dice queste stronzate .....metti invece (sempre se lo trovi) un monogrado minerale 30w .....prima di parlare leggi e informarti ....., continua a mettere l'olio sintetico ,i tuoi paraoli ti ringrazieranno...... .(leggiti bene le caratteristiche tecniche di un olio di sintesi e un minerale............ ....poi se vuoi ne discutiamo)
in questo caso non c'entra niente il termostato.......dev i solo rifare la testata!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da RobySRT6