corvette batte porsche

[king of the hill]

Che è quello che ho sempre detto io questo infatti è l'unico "beneficio" del fare un insulso/dispendioso/inutile lavoro come quello di montare le molle. beneficio per chi gira in pista e necessita di settaggi diversi volta per volta/molle più lunghe/corte/di taratura differente/a doppio effetto etc.
quegli americani che sono d'accordo sono quelli che capiscono di cosa stanno parlando o che l'hanno sentito dire da fonti sicure. in ogni caso, -per questo genere di cose- ciò che dicono sui forum americani non ha più valore di ciò che possiamo sapere/dedurre/provare noi qui. il fatto che siano americani non significa che siano "accreditati" ...sarebbe come dire che noi qui capiamo tutto delle fiat semplicemente loro vedono più chevrolet, noi più fiat.
ma certe conferme se ti guardi bene in giro...le trovi anche a casa tua

stessa cosa per la minchiata del "cross talk" e roba simile è solo marketing. tu dovresti sapere già di tuo che una sospensione non è mai totalmente indipendente; le sospensioni, tutte, hanno altri elementi che le connetteno in un modo o nell'altro fra loro e "si parlano di continuo". e in definitiva fanno parte di tutto un insieme.
se vuoi ti mando la seconda parte di quel mio lunghissimo post. nella parte mancante parlavo esattamente di queste cose in risposta alle tue affermazioni precedenti
e così sappiamo che il "guru di CorvetteForum c4 tech&performance" qui ce lo mangiamo in brodo ( e già che si sei..chiedigli se serve sprecare tempo e denaro per montare bilancieri a rullino su un motore stradale con lubrificazione di serie e che non girerà mai oltre i 6000... tiè anche 7000 giri)

riguardo la tua considerazione..si certo che hai ragione! è chiarissimo che un sistema di sospensioni per auto sportiva, quindi rigida, non digerirà mai le buche e fondi sconnessi, tutte le auto sportive sono così!
il margine invece c'è in quelle con ammortizzatori regolabili. inclusa la C4 dove se usi la posizione più morbida stai molto comodo. ma certo mai come su una range rover coeva che è fatta per un altro uso... e se uno ci compra la C4 o qualunque altra sportiva coeva, di certo se lo aspetta di non trovare un confort tedesco, se per tedesco s'intende comode&raffinate berline. le 911 dei tempi non sono per nulla più comode...anzi sono quasi anti ergonomiche e ben lontane dall'accogliere il guidatore come fa la C4.

chiarissimo anche che un'auto sportiva, quindi bassa, avrà per forza di cose un escursione relativamente breve. ma quella della C4 di serie è più che sufficiente e, per la cronaca, non c'è alcun errore o difetto o limitazione, funziona esattamente come sulle altre sportive.
in ogni caso con il confort con la corsa non c'entra nulla. c'entra solo se le sospensioni vanno "a pacco" cioè esauriscono la corsa! cosa quasi impossibile anche per le strade peggiori (tranne che non si vada fuoristrada o si facciano salti!)

e...anche questo è pane morbido inzuppato nel latte : certo che basta cambiare la monobalestra e/o gli ammortzzatori e /o ridurre la sezione della barra antirrolio e/o evitare le boccole in poliuretano (tutto già detto)
le tarature delle balestre C4 di serie sono moltissime e poi ci sono anche quelle aftermarket. anche le boccole di serie hanno due "durezze" diverse; due "compound" differenti per le versioni base e per le z51 o zr1 etc.
rendendo più morbide queste parti migliora il lato confort e ovviamente si peggiora il lato "guida sportiva"

sono d'accordo con tutto il resto della tua considerazione

La mia prima domanda e provocazione e' stata:scusate ma se siete così convinte dell'efficienza e della bonta' del progetto originale,perche' la prima cosa che fate ,alle sospensioni e' passare al coil over?(cioe' le molle e ammortizzatore montate al posto del solo ammortizzatore NDR)
La risposta e' stata che per chi fa autocross (le gare sui percorsi a coni NDR)il coil over offre maggiori e piu' semplci possibilita' di settaggio.
continua

Io mi sono fatto una idea precisa alla fine ,e credo non lontana dalla realta':il problema della monospring sulla C4 e' essenzialmente il fatto che il sistema non e' adatto a strade sconnesse,in primis per la taratura della balestra che e' troppo rigida,seguita dalla taratura degli ammortizzatori,tropp o rigidi anch'essi (Z51).La macchina su pista,su un manto perfetto riesce a caricare un G di forza laterale,veramente tanto per una macchina da crociera come la descrive Motoretta.Stiamo parlando di un go kart in termini di tenuta laterale.Dobbiamo anche capire che gran parte dei rumori delle cinematiche vengono fortemente percepiti all'interno anche per via dello scarso livello di insonorizzazione della vettura ,non paragonabile con quelli odierni.Una buca presa a media velocita' viene percepita sulla schiena fortissima,l'effetto e' poi amplificato dal rumore percepito.Mic ,il nostro Moderatore lo definiva di "pentolame che sbatte".C'e' poi un aspetto ulteriore da considerare,la macchina in versione Coupe e' molto bassa (almeno 2 pollici piu' bassa della convertible che ha l'X-brace montato sotto i longheroni e quasi giust'apposto) e questo non da spazio all'escursione dell'ammortizzatore e rende impossibile far lavorare in maniera "confortevole " le sospensioni,non c'e' margine neanche con ammortizzatori regolabili almeno nel senso di "confort tedesco" che intendiamo noi...Migliorare una C4 in questo senso,e' questa e' stata una considerazione condivisa dagli americani,e' possibile solo aggiornando le monospring a tarature piu' morbide possibile,rinunciand o al Bilstein sport in favore dei Kayba che sono notoriamente piu' morbidi.Evitando le bushing al poliuretano che sono dure come l'inferno e rumorose,peraltro, e quindi sconsigliabili.Infin e molto aiuterebbe in caso di restauro degli interni lavorare di Dynamat o Fatmat ,la costosa guaina che usano i montatori di stereo,insonorizzand o completamente la scocca interna e rimontando le plance frapponendo schiuma di gomma a go-go

[lastout]

visto che il prossimo anno hai intenzione di farla riverniciare potresti approfittare per rimouoverle e far stuccare il foro presente.

[jesteiz]

bella idea... siete soli giovedi' o con le compagne?

[lastout]

io son da solo, gli altri non saprei.

[motorettaspinta]

"(ho documentato con foto). Questo sfarfallamento puo' essere una cosa tipica per il tipo di sospensioni che ha,magari la tua vettura lo fa piu' della mia.. "
Ti lascio nel dubbio

[motorettaspinta]

Non penso che la C4 sia sottodimensionata . Lo è oggi se la intendiamo come vettura sportiva attuale.... I progettisti non avevano in mente di fare una macchina "estrema" : guardate le brochure dell'epoca, vedrete che viene esaltata l'eleganza della macchina , le prestazioni vengono poste in secondo piano. Non erano ancora i tempi . i 230-245 cv erano più che sufficienti ...e devo dire lo sono ancora oggi nell'uso quotidiano. Nel complesso è ancora una macchina attuale se usata come macchina da uso "quotidiano". Le intraversate ? Sono come le impennate in moto .... le vedo solo sui giornaletti

[tunedport]

I miei Bilstein sport Z51 sono nuovi di pacca,la macchina all'avantreno e' fissa e non c'e' gioco al volante,zero lash come si suol dire...Quando pero' passo sopra le buche o le asperita' sento delle pacche terribili,ovviamente la macchina sobbalza sull'irregolarita' e al limite si ha il floating,il galleggiamento e sembra andare di lato.Confrontandomi con dei thread aperti appositamente sui forum americani ho raccolto molte impressioni,generalm ente positive.In un forum di fanatici o enthusiasts non e' strano,direi scontato.La filosofia della monospring non e' certamente condivisa dall' engeneering school europea,ditemi voi se sbaglio,ma non mi sembra che blasonate sportive ne facciano uso.Cionondimeno vi sono molti aspetti peculiari di questo sistema che lo rendono particolare e interessante.La mia prima domanda e provocazione e' stata:scusate ma se siete così convinte dell'efficienza e della bonta' del progetto originale,perche' la prima cosa che fate ,alle sospensioni e' passare al coil over?(cioe' le molle e ammortizzatore montate al posto del solo ammortizzatore NDR)
La risposta e' stata che per chi fa autocross (le gare sui percorsi a coni NDR)il coil over offre maggiori e piu' semplci possibilita' di settaggio.
continua

[king of the hill]

beh qui ti sbagli tunedport: e quasi ti ci vorrebbe una bacchetata! c'è UNA blasonata sportiva che ne fa uso! ed è esattamente la -tua- blasonata sportiva! mi viene in mente un tipo che diceva che la terra era rotonda quando tutti gli altri dicevano che era piatta

e ti aggungo un altro pezzo proveniente da quel mio lungo post in relazione al tuo precedente punto di vista. (che però forse non era il tuo ma quello di utenti di forum usa?)

"tu pretendi un minimo di credito perchè hai la C4 da 12 anni ma non consenti a chi te l'ha inventata neanche quel minimo di credito? non ti pare un pelo paradossale a anche un pò ingiusto? eppure loro, che di passione ne hanno almeno quanto te, e di conoscenza di più... continuano a dirti che invece la monobalestra funziona e pure bene. sbagliano da..quasi 30 anni? possibile che siano così pirla da non capirlo? allora sarebbe meglio che si dedicassero alle motozappe e che la corvette la progettassimo noi
e te lo dico pure io, che non sono nessuno, che hanno ragione; ci credo da 20 anni e giusto 20 anni addietro le montai sulla mia trans am 79. davanti e dietro, non una passeggiata, e per nulla economiche. ma avevo competenze e atrezzature per farlo e ne è valsa davvero la pena.
ancora oggi alla VBP si ricordano di me come il primo pirla d'europa a montare il più complesso kit (inclusi bracci sosp. tubolari) che avevano in produzione ai tempi.
e non dico tanto per dire...2 anni orsono, in risposta ad alcune mie richieste riguardo alcuni loro prodotti mi mandarono via e-mail un'accorata lettera -scritta a mano- e poi scansionata "


vantaggi della monobalestra:

minor peso rispetto a un classico sistema molle

sono montate moto in basso così il peso, poco che sia, è anch'esso disposto molto in basso (quindi anche spostato più in basso rispetto alle classiche molle) a vantaggio del baricentro

nessuna perdita o variazione di funzionalità/prestazioni nel tempo, non si snerva come il ferro e non varia la sua taratura

durata quasi infinita: una monobalestra usata per 30 anni, se non è danneggiata, funziona esattamente come una fatta oggi

agisce da barra antirollio; questo consente nella C4 di montare barre antirollio di sezione minore risparmiando peso (di conseguenza s' impone di montarne di più grosse e pesanti se si montano le molle)


svantaggi:

costo di produzione elevato

il comportamento nella torsione non è variabile e non si ottengono effetti progressivi, questo però può essere un vantaggio o uno svantaggio dipende dall'uso....se in pista è uno svantaggio

se viene urtata fortemente può delaminarsi e funzionare male. e in linea generale diciamo che può rompersi più facilmente di una molla di materiale ferroso, però non è di burro e qui mai sentito.
le mie 6 monobalestre sono tutte in ordine dopo anni e anni.









[QUOTE=tunedport;3874 28]
La filosofia della monospring non e' certamente condivisa dall' engeneering school europea,ditemi voi se sbaglio,ma non mi sembra che blasonate sportive ne facciano uso.Cionondimeno vi sono molti aspetti peculiari di questo sistema che lo rendono particolare e interessante.

[tunedport]

La prova del 9 potrebbe essere un rebuild completo delle cinematiche,con boccole nuove ,ma in gomma.Nuovi cuscinetti ai mozzi,nuove testine,nuove ball-joint,molle piu' morbide,ammortizator i Monroe o KYB,il tutto montato su una macchina fresca (relativamente ovvio...diciamo una 94-96) con buone guarnizioni e una insonorizzazione piu' recente o magari anche upgradata ai materiali di cui sopra...quella di Jest sembra avvicinarsi a queste specifiche ...vedremo...

[motorettaspinta]

Si, è un go-kart non solo come tenuta di strada ma anche come sterzo ( ridottissimo ), la Z52 e Z51 hanno poi una sterzata ancora più diretta . E' la caratteristica vera della C4! Perchè cambiarla ? A me piace sentire le formiche spiaccicate sotto i copertoni !!
Per il resto le scelte motoristiche sono frutto di quel tempo. Dopo la crisi energetica i costruttori americani hanno dovuto ridimensionare tutti i modelli che avevano in produzione costruendo nuovi motori più piccoli e leggeri. I motori metà anni 80 hanno le stesse potenze di quelli anni 70 - cioè basse - ma cilindrate più piccole. In casa Chevrolet rimaneva in produzione il vecchio 350 - rivisto come sappiamo - solo per le sportive perchè non era una priorità costruire un motore nuovo. Infatti quando decisero di mettere un vero motore "High Performance" sulla corvette dovettero chiedere la collaborazione inglese.
La C4 è certamente una vettura sportiva ma anche elegante, fine, non si propone come una macchina aggressiva come poteva essere la Buick Grand National ( una berlina anonima , rivista dalla Buick in chiave "tamarro" con un pepatissimo V6 turbo intercooler ) per rimanere negli anni 80.
Ovviamente sono passati 25 anni e..qualcosa è cambiato! Anzi , chi ha seguito l'evolversi del motorismo americano in questi anni ha avuto la sensazione di una vera rivoluzione . Quanti cavalli ha la corvette oggi ? 400, 450, 500 ,580 ??? boh ... Che macchina è ? E' una super car a tutti gli effetti .E' un'altra storia, un'altra macchina, un'altro periodo storico.