Finalmente Corvette

[Stroker]

Le case dichiarano sempre la potenza all'albero..... questo è certo.

L'unica cosa da verificare è se per la ZR1 dichiaravano ancora i cavalli SAE o i cavalli DIN...... inoltre i "Cavalli Vapore" nostri non sono uguali agli "Horse Power" anglosassoni (735 Watt circa contri 745 Watt circa)

Tanto per farla breve:

1) Potenza DIN = potenza "Deutsches Institut für Normung" dove il motore viene testato con TUTTI gli accessori previsti nell'auto (alternatore, pompa acqua, pompa servosterzo eccetera)

2) Potenza SAE = Potenza "Society of Automotive Engineers" (usato negli States) dove il motore veniva testato SOLO con i sistemi strettamente necessari al funzionamento (tipicamente pompa olio e distributore quando previsto)

E' chiaro che la potenza SAE risulta essere sensibilmente maggiore rispetto alla DIN.

Detto questo non bisogna prendere i banchi prova a rulli come sistemi per MISURARE la potenza in assoluto, ma SOLO per verificare gli effetti si modifiche o messe a punto.
La potenza all'albero viene stimata sulla base di una presunta perdita nel sistema di trasmissione/cambio e se le perdite stimate sono errare anche di solo pochi punti percentuali la potenza all' albero varia molto.
Inoltre i banchi stimano anche le perdite di accoppiamento ruota-rullo..... fonte anche questa di potenziali errori.

Insomma...... non guardare il numero da solo, ma guardalo confrontato coi numeri vecchi.

L'unico VERO sistema per misurare la potenza assoluta di un motore è un banco motore dinamometrico (tipo Borghi e Saveri per capirsi)..... e che sia in ottimo stato e ben manutenuto.

[zor_ro]

non sapevo che gli HP fossero diversi dai nostri CV, quindi per fare un esempio un Ferrari in Italia avrà una potenza inferiore (in cv-DIN) che negli USA (hp-SAE)?

A me con la prova sul banco a rulli interessava non il prima/dopo ma il Normal/Full Pwr

[motorettaspinta]

Il discorso dei cavalli SAE americani è piuttosto complicato . Fino al 1971 misuravano la potenza lorda, cioè la potenza del motore senza accessori - a volte anche senza marmitte , dopo questo anno sono passati, per una serie di motivi, alla potenza netta , cioè alla misurazione con tutti gli accessori istallati. Misurata sempre all'albero. Se qualcuno vuole confrontare il 1971 , l'unico anno dove le 2 potenze venivano dichiarate insieme per tutti i motori, si rende conto che a volte c'erano scarti di 35-40 cv tra le 2 misurazioni.
Un'altra variazione è avvenuta a fine anni 90 .... ma vi consiglio di consultare Wikipedia per saperne di più
Adesso anche gli americani adottano un protocollo mondiale. La misurazione della potenza di un motore è uguale in tutto il mondo

[frank-castle]

considera poi che loro dichiarano 405 cv magari di un'esemplare super perfetto o leggermente limato per non sfigurare nelle prove delle riviste , quindi 366 non sono pochi . se guardi sul tubo trovi diversi zr1 rullati del 1990 con potenze da stock 330 cv a 366 con scarico e centralina . poi bisogna sempre vdere il tipo di banco .

[motorettaspinta]

Un botto !!! Non conosco il "secondary port vacuum circuit " perchè non ho il tuo modello. Ma non mi meraviglia questa cifra se viene da un'officina "blasonata" . Io ho anche una Ducati e con le sue officine ufficiali non ci vado molto d'accordo...
Alcune operazioni che leggo le ho fatte pure io dal meccanico sotto casa che è stato molto "indottrinato" da me: guarda non è un atteggiamento da "grande esperto" ma è solo la considerazione che un meccanico " generalista" ti fa la macchina solo se sa cosa deve fare e come farlo. Non vuole perderci tempo a trovare le soluzioni perchè, mettiti nei suoi panni, ha altre mille macchine da fare.
Se sa tutto te la fa con immenso piacere perchè è una macchina diversa dalle solite.
Devi trovare l'uomo curioso che sa ascoltarti. Anni fa, quando queste cose non le sapevo, dovendo registrare i braccetti del tergicristallo, la portai a uno che dopo 2 giorni me la restituì peggio di prima, gli diedi 20 euro per il disturbo. Scoprii dopo che era una stupidaggine, lo feci da solo.
Il primo tecnico della tua macchina sei te, non il meccanico.
Solo a titolo di esempio:
Candele : comprate da Eklers, montaggio 30 euro.
sostituzione olio motore : olio preso da me , manodopera 20 euro.
sostituzione olio cambio ( automatico) : olio e filtro preso da me : 40 euro
La sostituzione del servo freno che è semplice ma è scomodo : 60 euro
Equilibratura e convergenza ruote : 30 euro - ma i copertoni mi sono costati 700 euro
E così via dicendo....

[max76]

Be...diciamo che è il prezzo di un'officina dedicata....diciamo che adesso hai una base di partenza. Per i prossimi tagliandi cerca di fare da te, organizzati con qualche amico...il cambio olio lo puoi fare anche solo con due rampe per alzare il muso e infilarti sotto....

[motorettaspinta]

E' vero quello che dici ma è altresì vero che anche le azioni semplici hanno il loro "trucco" o i loro segreti. Cambiare l'olio motore è semplice ma OKKIO alla rondella ( o guarnizione ) del dado della coppa, è meglio sempre sostituirlo ; Anche cambiare l'olio del cambio automatico è semplice ma quando vai a sostituire il filtro la guarnizione di gomma ti rimane dentro. Questo per dire che la manualità e l'esperienza di un meccanico è sempre migliore della tua, certo puoi seguire i consigli del forum che è sempre bene sapere, ma qualcosa può sfuggirti. Poi non hai certamente tutte le chiavi che il meccanico ha. Anche cambiare le candele è semplice...se hai le chiavi giuste. . Tanto vale spendere qualche decina di euro..

Be...diciamo che è il prezzo di un'officina dedicata....diciamo che adesso hai una base di partenza. Per i prossimi tagliandi cerca di fare da te, organizzati con qualche amico...il cambio olio lo puoi fare anche solo con due rampe per alzare il muso e infilarti sotto....

[zor_ro]

Beh,
solo le pastiglie dei freni mi sono costate 341€ (146+195), poi:
rettifica dischi posteriori 70,
filtro olio 18
filtro aria 58
filtro benzina 42
olio differenziale 92
guarnizioni collettore di aspirazione 121
spazzole tergicristallo 85
candele doppio platino 117
manodopera 440 (ha dovuto smontare il plenum ma alla fine era solo un tubicino collegato male)

toglici 84 di sconto e fa 1300 tondi tondi...

[motorettaspinta]

Allora per le prossime volte:
spazzole tergicristallo : vanno bene anche quelle "universali" normali, costano pochi euro
filtro benzina : non conosco il tipo ma se è uguale a quello delle C4 normali ( è un piccolo cilindro ) è perfettamente compatibile -perchè UGUALE- a quello delle macchine inglesi anni 90 ( tipo Austin Metro etc..), costo 8 euro
Olio differenziale: costa meno della metà
Per i pezzi di ricambio di uso comune fai un'imbarcata generale , un'ordine complessivo, così li avrai a disposizione per il futuro, ma comprali te .
E se posso darti un altro consiglio , qualche volta butta l'occhio su ebay.com, puoi trovare l'affare.

[Stroker]

C'è da fare un distinguo.....

Se nelle operazione che ti ha fatto ha anche smontato il collettore di aspirazione la cosa è meno eclatante.

Partiamo dal presupposto che un'officina ben attrezzata se non chiede almeno 40-50 Euro/h va da poche parti (ricordo che anche se non li usa per le tue necessità, la varie attrezzature deve comunque pagarle e quindi il costo orario NON dipende da questo).

Casomai ci si deve preoccupare di quante ore fattura al giorno..... ma se la manodopera sta su 440 Euro probabilmente ti avrà messo in conto qualcosa che assomiglia a 9-10 ore di lavoro...... che non è assolutamente fuori dal mondo per fare i lavori che dici.

Insomma..... prezzi da officina moderna e ben attrezzata, non da tugurio sudicio e nero................ ma comunque in linea.