Centraline aggiuntive...FINANZA !!!

Ciao a tutti, non so se è il posto giusto per questo post... ad ogni modo volevo solo avvisare chiunque avesse montato, acquistato, regalato o avesse intenzione di acquiatare, montare, regalare, ecc. ecc. le famigerate centraline aggiuntive per Corvette o per qualsiasi altra autovettura che da oggi sono iniziati i sequestri da parte della guardia di finanza con conseguente rimozione coatta dalle vetture di chi le avesse montate (cosa non molto carina :) ). Per ora si parla di nord italia e centro (l'operazione è partita da Cuneo dove hanno pinzato il costruttore!) ma si estende a tutta Italia. Per la cronaca lo so perchè ho degli amici finanzieri (alcuni le avevano pure comprate :D) che mi hanno avvisato.
Ciao a tuttiiiiii...

Aò! chi si rivede!:D:D:D:D:D:D

Se ho capito bene il problema riguarderà unicamente gli acquirenti delle centraline prodotte da questa ditta di cuneo.

Sarei curioso di vedere come fanno...l'acquisto è una cosa, ma non necessariamente uno deve averla poi montata...
Potrebbe anche aver cambiato idea...e come fanno? Gli smontano la macchina in strada?
E' evidente che non sanno neanche dove si trova la centralina (non nel vano motore!)
Ma soprattutto: che legittimità ha questa azione nei confronti di un mezzo che nemmeno sanno
quali caratteristiche abbia in origine ?!?!

non sò cosa dire,ma non hanno niente di meglio da fare ???? [:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

che rompipalle

sarebbe interessante capire qual'é l'origine dell'operazione [?]

..da dove parte [?]

Se é una cosa simile a quella accaduta l'anno scorso qui da noi con una "ditta" che faceva lavori del genere.... il reato é la truffa... quasi sempre ai danni degli acquerenti che: credevano di aver montato una centralina che gli dava 20 o 30 o 40 ecc. HP in piu e ..si sono ritrovati con meno di quanto avevano con la centralina originale.


ma non credo....[}:)]

Be' in quanto a sgammare una centralina aggiuntiva non ci vuole una laurea, sono sicuramente pochissimi i casi di occultamento accurato, tenere anche presente che contrariamente a polizia e carabinieri la finanza e' piuttosto tosta ed ha arruolato nelle proprie file gente molto preparata. Poi in effetti bisogna vedere da cosa sono causati i sequestri, che come dice Jaffo potrebbero avere matrice diversa.
Aggiungo anche dicendo che a detta di molti che ne capiscono molto piu' di me' le centraline aggiuntive sono causa di molti motori scoppiati, e danni vari tipo valvole piegate ecc. ecc.
Quindi se vuoi toccare le centraline e' sicuramente meglio farsele rimappare ad un livello umano da uno che se ne intenda, cosi' lavorando sulla curva di coppia invece che sui giri o potenza ottieni spinte notevoli senza danni.
Non ultimo il fatto che difficilmente riuscirebbero a contestartela !!

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da barroma01

Be' in quanto a sgammare una centralina aggiuntiva non ci vuole una laurea, sono sicuramente pochissimi i casi di occultamento accurato, tenere anche presente che contrariamente a polizia e carabinieri la finanza e' piuttosto tosta ed ha arruolato nelle proprie file gente molto preparata. Poi in effetti bisogna vedere da cosa sono causati i sequestri, che come dice Jaffo potrebbero avere matrice diversa.
Aggiungo anche dicendo che a detta di molti che ne capiscono molto piu' di me' le centraline aggiuntive sono causa di molti motori scoppiati, e danni vari tipo valvole piegate ecc. ecc.
Quindi se vuoi toccare le centraline e' sicuramente meglio farsele rimappare ad un livello umano da uno che se ne intenda, cosi' lavorando sulla curva di coppia invece che sui giri o potenza ottieni spinte notevoli senza danni.
Non ultimo il fatto che difficilmente riuscirebbero a contestartela !!

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Quoto.
Meglio una bella rimappa ben fatta.
Sulla mia (ex) Z06 avevo installato Hypertech+filtro sportivo e vorrei proprio vedere come potrebbero accorgersene...:)

[quote]Citazione:Messaggio inserito da Henry

Citazione:

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Messaggio inserito da barroma01

Be' in quanto a sgammare una centralina aggiuntiva non ci vuole una laurea, sono sicuramente pochissimi i casi di occultamento accurato...

---

Qui è meglio fare chiarezza perchè sto leggendo molte vaccate.

1)
Per centralina aggiuntiva si intende un dispositivo collegato alla obd oppure (tipicamente sui diesel) al misuratore pressione gasolio.
Tali dispositivi sono individuabili con una attente analisi nel vano motore. In ogni caso, anche ammesso di averne installato su uno, credo che bisognerebbe dimostrare che la potenza del veicolo è aumentata rispetto a quella omologata. Se è tarata per esempio per avere più coppia in basso e quindi più cavalli ad un range intermedio di giri ma in alto la potenza massima è la medesima vorrei sapere e non tramite chiacchere da bar ma con i riferimeni giuridici (Tony ci puoi aiutare?), perchè deve essere illegale. Per assurdo (ma sui camion lo fanno!) potrei per esempio averla installata per far andare la macchina di meno e consumare meno. Essendo in Italia potrebbero comunque romperti le balle...ma per sequestrarti l'auto deve essere successo un precedente grave e se non erro deve essere pubblicizzato, al di più credo che possono chiederti di presentarti al collaudo.

2) Rimappature della centralina (eeprom) ad hoc o tramite dispositivi con mappe precaricate (Superchips,Hypertec h,ecc... che vengono chiamati per ragioni commerciali centraline aggiuntive)non sono visibili. (Giusto per vostra info, come da punto 1 sopra la mia Superchips ha una mappa Economy.) O meglio, l'unico modo per identificarli è smontare la centralina e verificare con strumentazione e competenza idonea la % di differenza tra i parametri standard di tutte le curve e quelli caricati sulla eeprom della centralina (non stiamo parlando di qualche valore...). In pratica, un lavoro che solo (o meglio dire forse) un esperto della GM potrebbe fare dato che sicuramente certi dati sono anche proprietari. Il problema può nascere dalle auto in garanzia dove avvengono rotture premature di componenti importanti quali motore,turbina,ecc.. .in quel caso so che prima di procedere alla sostituzione in garanzia dei componenti alcune case verificano i parametri in centralina. Da qui a sequestrarti invece un auto ce ne vuole, probabilmente se fai filotto con le persone alla fermata del bus e non ti fermi al posto di blocco....ma non credo che se succede uno pensa cavolo e adesso se scoprono che ho l'auto modificata?

Ho trovato l'articolo :
...
La Guardia di Finanza ha denunciato uno slavo di 38 anni

Fossano
Attraverso il monitoraggio delle vendite di prodotti effettuate tramite internet, i Finanzieri della Squadra Operativa Volante della Tenenza di Fossano hanno individuato un negozio virtuale che pubblicizzava e commercializzava centraline elettroniche per autoveicoli, prodotte da note case automobilistiche, che sarebbero state in grado di aumentare la potenza dei motori e, in particolare, il numero dei cavalli erogabili da qualunque autovettura.
Un rapido giro di contatti con le suddette case produttrici di automezzi ha permesso di acquisire precise indicazioni: le centraline vendute su internet erano state poste in commercio illegalmente e erano anche pericolose, in quanto andavano a intervenire e a modificare i parametri tecnici di sicurezza.
A partire dagli indirizzi riportati sul sito commerciale, i militari del Tenente Michele Solazzo hanno individuato un appartamento di Benevagienna, dove abitava un uomo di nazionalità slava, S.Z. di 38 anni, ufficialmente disoccupato. Informata la Procura della Repubblica di Mondovì, sono scattate le perquisizioni presso la sua abitazione e quelle di alcune persone a lui collegate.
Bingo: sono state sequestrare 2.000 centraline pronte per essere immesse sul mercato, e componenti per l’assemblaggio di ulteriori apparati, con apposti i marchi contraffatti di 35 note case Automobilistiche (tra le quali, Mercedes, Volkswagen, Audi, Alfa Romeo, Fiat, Opel), migliaia di opuscoli e stampati vari, utilizzati per pubblicizzare gli articoli in vendita, 3 personal computer ed attrezzatura varia indispensabile per l’assemblaggio delle centraline. L’analisi della documentazione rinvenuta ha permesso alle Fiamme Gialle di individuare ben 2.400 persone che avevano già acquistato e montato la centralina aggiuntiva sul proprio veicolo e 2 siti internet riconducibili all’indagato, uno dei quali con sede presso una società di Belgrado, utilizzati per pubblicizzare e vendere i prodotti illeciti. La vendita ai clienti, convinti di acquistare un prodotto originale, avveniva tramite i portali EBAY, ARUBA mentre, per rendere ancor più credibile l’attività commerciale di S.Z., i siti riportavano la fotografia di una ditta che non aveva nulla a che vedere con il laboratorio clandestino che il predetto aveva realizzato all’interno della sua stessa abitazione.
Le centraline venivano identificate con l’applicazione di un adesivo riportante la marca dell’automezzo in possesso dell’acquirente e spedite per posta, utilizzando una scatola di cartone, anch’essa riportante gli stessi loghi abilmente falsificati, all’interno della quale, oltre alla centralina, venivano inserite le istruzioni di montaggio ed una falsa garanzia.
Il prezzo di vendita oscillava tra i 50 ed i 170 euro e il pagamento da parte del cliente avveniva ricaricando una semplice carta postale, che i Finanzieri hanno trovato nel portafoglio sequestrato allo slavo.
I successivi accertamenti bancari e postali hanno poi permesso di recuperare a tassazione i proventi delle vendite illecite, ammontanti per gli anni 2008 ed il 2009, a 250.000 euro.
Le centraline sono state sottoposte a perizia su ordine del Procuratore della Repubblica di Mondovì e giudicate, oltre che inquinanti, molto pericolose per l’incolumità dei consumatori, in quanto potenziali cause di guasti, tali da mettere a repentaglio la sicurezza degli autoveicoli, non escludendo la possibilità di incendio.
In seguito, su disposizione della Magistratura Monregalese, sono stati attivati oltre 400 Reparti della Guardia di Finanza sul territorio nazionale, che hanno controllato gli ignari clienti e sequestrato altre 1.000 centraline già installate su veicoli in circolazione.
Il soggetto di nazionalità slava è stato denunciato per contraffazione, uso e commercio di prodotti elettronici falsi e pericolosi mentre i due siti internet su Aruba ed Ebay, utilizzati per vendere i prodotti falsi, sono stati oscurati.
Particolarità dell’operazione in parola è la scoperta di un nuovo modo di fare contraffazione: il laboratorio curava infatti tutte le fasi, dall’assemblaggio degli accessori a quella di stoccaggio e commercializzazione su tutto il territorio nazionale, sfruttando le potenzialità di internet.
...

Mi sembra evidente che qui si parlava anche di vendita di dispositivi marchiati dalla casa madre ed in realtà non lo erano...la situazione è quindi ben diversa.

[quote]Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Henry

Citazione:

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Messaggio inserito da barroma01

Be' in quanto a sgammare una centralina aggiuntiva non ci vuole una laurea, sono sicuramente pochissimi i casi di occultamento accurato...

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Qui è meglio fare chiarezza perchè sto leggendo molte vaccate.

1)
Per centralina aggiuntiva si intende un dispositivo collegato alla obd oppure (tipicamente sui diesel) al misuratore pressione gasolio.
Tali dispositivi sono individuabili con una attente analisi nel vano motore. In ogni caso, anche ammesso di averne installato su uno, credo che bisognerebbe dimostrare che la potenza del veicolo è aumentata rispetto a quella omologata. Se è tarata per esempio per avere più coppia in basso e quindi più cavalli ad un range intermedio di giri ma in alto la potenza massima è la medesima vorrei sapere e non tramite chiacchere da bar ma con i riferimeni giuridici (Tony ci puoi aiutare?), perchè deve essere illegale. Per assurdo (ma sui camion lo fanno!) potrei per esempio averla installata per far andare la macchina di meno e consumare meno. Essendo in Italia potrebbero comunque romperti le balle...ma per sequestrarti l'auto deve essere successo un precedente grave e se non erro deve essere pubblicizzato, al di più credo che possono chiederti di presentarti al collaudo.

2) Rimappature della centralina (eeprom) ad hoc o tramite dispositivi con mappe precaricate (Superchips,Hypertec h,ecc... che vengono chiamati per ragioni commerciali centraline aggiuntive)non sono visibili. (Giusto per vostra info, come da punto 1 sopra la mia Superchips ha una mappa Economy.) O meglio, l'unico modo per identificarli è smontare la centralina e verificare con strumentazione e competenza idonea la % di differenza tra i parametri standard di tutte le curve e quelli caricati sulla eeprom della centralina (non stiamo parlando di qualche valore...). In pratica, un lavoro che solo (o meglio dire forse) un esperto della GM potrebbe fare dato che sicuramente certi dati sono anche proprietari. Il problema può nascere dalle auto in garanzia dove avvengono rotture premature di componenti importanti quali motore,turbina,ecc.. .in quel caso so che prima di procedere alla sostituzione in garanzia dei componenti alcune case verificano i parametri in centralina. Da qui a sequestrarti invece un auto ce ne vuole, probabilmente se fai filotto con le persone alla fermata del bus e non ti fermi al posto di blocco....ma non credo che se succede uno pensa cavolo e adesso se scoprono che ho l'auto modificata?

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E' talmente ovvio che non ho voluto nemmeno specificare la differenza fra una centralina aggiuntiva e la rimappatura di una preesistente : ci arriva anche uno assolutamente digiuno di questioni automobilistiche:):) :):).
La differenza piu' evidente -nel senso che una si puo' vedere aprendo il cofano e l'altra no- è che una rimappatura per essere individuata necessita di una lettura di tutti i parametri installati fra centinaia d'altri : di solito si tocca l'anticipo e la portata di carburante, oltre alla pressione del turbo, se c'è.
Perciò ho fior di dubbi che un finaniziere, un carabiniere o chi per lui, nell'atto di fermare uno a bordo di una supercar, sia in grado di fare qualcosa di piu' di una semplice ispezione visiva del vano motore.
Perciò ribadisco essere piu' "accorta" una bella rimappatura invisibile - o visibile con lettura-trascrizione parametri, ma chi la fa????? - che una centralina aggiuntiva, avendo ben presente, come chiunque qui dentro, la differenza fra le 2 soluzioni.

Bravo Ingsteve che da buon segugio ci trova le informazioni per fare maggior chiarezza, dal primo messaggio approssimativo ora la situazione è più chiara dato che sono riportati i fatti.

Certo che la maniera in cui le notizie si trasformano passando di bocca in bocca..... :(

Ciao a tutti, oggi informandomi da amici della G.F. di torino ho saputo che il tipo è stato denunciato non x le centraline ma perchè utilizzava marchi di case automobilistiche che non avevano dato il consenso, quindi in poche parole se lui vendeva centraline aggiuntive senza il loghino sopra della casa auto non sarebbe stato beccato!!! un bel pirla a sto punto :D

In effetti scusate l'imprecisione iniziale ma non avevo letto l'articolo, mi era stato spiegato brevemente a voce... ora si capisce mooolto di più!!

infatti se io voglio venderti un circuito elettronica artigianale promettendoti 1000hp posso farlo....se te lo vendo marchiato Kia , VW, ecc. non posso.

In ogni caso, per rispondere ad Henry, i moduli aggiuntivi sono migliori delle eeprom se hai la macchina in garanzia in quanto se ti succede qualcosa stacchi tutto e buona notte.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

infatti se io voglio venderti un circuito elettronica artigianale promettendoti 1000hp posso farlo....se te lo vendo marchiato Kia , VW, ecc. non posso.

In ogni caso, per rispondere ad Henry, i moduli aggiuntivi sono migliori delle eeprom se hai la macchina in garanzia in quanto se ti succede qualcosa stacchi tutto e buona notte.

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Allora alla fine della storia la rimappatura e' piu' sicura in quanto le aggiuntive non sei mai sicuro da dove arrivino, pero' se hai la macchina in garanzia ti permettono un ripristino elettronico a costo zero.
Sui camion le beccano giornalmente e trombano alla grande !!
Visto che si e' scritto lo stesso con piu' o meno specifiche lascerei la parola, anzi chiamerei ad intervenire Mr. Rigo per l'aspetto giuridico.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

infatti se io voglio venderti un circuito elettronica artigianale promettendoti 1000hp posso farlo....se te lo vendo marchiato Kia , VW, ecc. non posso.

In ogni caso, per rispondere ad Henry, i moduli aggiuntivi sono migliori delle eeprom se hai la macchina in garanzia in quanto se ti succede qualcosa stacchi tutto e buona notte.

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E' vero ma, ad esempio, mi succedesse qualcosa di serio con la Porsche, che è in garanzia ufficiale, la Digitaltuning di Peschiera d.G., che l'ha rimappata, impiegherebbe un nanosecondo - o piu' precisamente 40 minuti- a ributtarmi dentro i parametri originali.
Considera fra l'altro che la centralina viene via con 2 viti e non sevirebbe nemmeno riportare loro l'auto.
E' anche vero che, portando sempre come esempio Porsche, in caso di guasto di qualsiasi natura che comporti interventi di sostituzione in garanzia, fanno in tempo reale una lettura-stampata-invio a Casa madre di tutti i parametri della centralina e li' son d'accordo con te che sono caxxi se trovano modifiche. Una volta non erano cosi' fiscali, ora lo sono diventati: comunque -sgrat sgrat- mai avuto una rogna anche con le precedenti auto alle quali la suddetta Digit.aveva messo le mani addosso. Mai una spia accesa, mai un'anomalia alla lettura col CIWIS, apparecchio di diagnosi ufficiale. E miglioramenti oggettivi e documentati, non eclatanti, ma evidenti.

Si ma se ti lascia a piedi la macchina, il carro attrezzi non te la lascia in officina autorizzata? Cosa fai te la fai portare da un'altra parte, fai smontare la centralina, la spedisci in digitaltuning, te la fai rimandare, la reinstalli...beh non tutti credo abbiano 6 auto da giostrarsi. Gia se ti lascia a piedi ed hai su una centralina aggiuntiva devi smontarla tu prima di chiamare il carro attrezzi e ciò scoccia...figurati la perdita di tempo di una eeprom.
Di solito infatti le eeprom le ripristinano gratuitamente se devi vendere la macchina (1 solo ripristino gratuito). Hanno memorizzato i dati della tua memoria originale e li rimettono su velocemente.

Intendiamoci, ovviamente la rimappatura della eeprom è un lavoro fatto meglio non lo sto discutendo. Io ho sempre avuto su eeprom modificate ma ti assicuro che anche le ultime centraline aggiuntive vanno benissimo sui diesel...

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

Si ma se ti lascia a piedi la macchina, il carro attrezzi non te la lascia in officina autorizzata? Cosa fai te la fai portare da un'altra parte, fai smontare la centralina, la spedisci in digitaltuning, te la fai rimandare, la reinstalli...beh non tutti credo abbiano 6 auto da giostrarsi. Gia se ti lascia a piedi ed hai su una centralina aggiuntiva devi smontarla tu prima di chiamare il carro attrezzi e ciò scoccia...figurati la perdita di tempo di una eeprom.
Di solito infatti le eeprom le ripristinano gratuitamente se devi vendere la macchina (1 solo ripristino gratuito). Hanno memorizzato i dati della tua memoria originale e li rimettono su velocemente.

Intendiamoci, ovviamente la rimappatura della eeprom è un lavoro fatto meglio non lo sto discutendo. Io ho sempre avuto su eeprom modificate ma ti assicuro che anche le ultime centraline aggiuntive vanno benissimo sui diesel...

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In effetti è cosi'.
Statisticamente difficile che succeda, anche perchè bazzico sempre non lontano da casa.....però se succede lontano è cosi':)

Per me fanno proprio bene !!!!!!!!!!!

E' un controsenso tecnologico l'affidarsi ad una centralina aggiuntiva.... da montare indiscriminatamente su ogni motore di quel modello..... l'unica possibilità di avere sensibili miglioramente (più in erogazione che altro) è fare una mappatura ad hoc sulla vettura!

Tutti i motori hanno tolleranze costruttive e per ottenerne il meglio la mappatura deve essere specifica.... sennò nei monomarca nessuno si dannerebbe a mappare i motori.... fatta una, fatte tutte!!!!!!;)

Brava Guardia di Finanza...... siete utili a diffondere la vera tecnica motoristica!!!!!!!!! !!!!!! :D:D:D

[:0][:0][:0]
per certi versi la tua interpretazione del fatto e valida ed esaustiva , solo che secondo me ........ lo fanno solo x fare cassa !!! [:I]

non ho capito cosa intendeva stroker...

Intendo dire che una mappatura "preconfezionata " non è esattamente quello che serve per ottimizzare un motore!

Intendo dire che ogni motore ha bisogno di parametri che sono propri di quello specifico motore.... anche se con un po' di anticipo in più, ingrassata ai medi e smagrita agli alti (ecco cosa fanno le mappature preconfezionate ed i moduli aggiuntivi) la mappatura non riuscirà a spremere tutto quello che si può da uno specifico motore.

Se guardi un qualsiasi trofeo monomarca (moto o auto che siano) dove i motori sono piombati, i Team spendono tempo e denaro per svilupare le mappature..... se bastasse prendere una mappa e piazzarla lì per avere il meglio, nessuno investirebbe in questo senso!
...fatta la mappatura, fatte tutte per quella specifica motorizzazione.

Non so se mi sono riuscito a spiegare.....

Nessuno dice che superchip o hypertech sono il meglio. Sicuramente una ottimizzazione eeprom è meglio. Secondo me sono rimappature leggere, puntando quindi alla quantità ed affidabilità. Sulla mia si parla di 15Cv in alto, è meno del 4% della potenza a stock, ti sembra un valore ottimo?
A me sembra solo discreto, ma la mia è l'auto di tutti i giorni, non voglio avere rogne e di sicuro in quanto ad affidabilità non ha niente da invidiare se non essere meglio di una ad hoc (essendo i numeri di vendita superiori). Tralasciamo che il costo è anche inferiore se si va a guardare.

Se invece vuoi farti l'auto da pista, spremere il massimo e magari non hai problemi con il portafogli se succede qualcosa allora te la fai fare ad hoc la più spinta possibile. Tanto vale prenderti la Z06 biturbo di un noto preparatore allora...farai la cavia per sapere quanto dura.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

non ho capito cosa intendeva stroker...

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se non sbaglio in soldoni voleva dire che :
le centraline aggiuntive promettono un mare di cavalli a poco prezzo ma non garantiscono x scritto (perche sanno che finirebbero in un mare di guai)
le centraline aggiuntive il piu delle volte causano anche problemi perche modificano una carburazione ottimale fatta dalla casa madre con una un po piu spinta/estrema che in alcune macchine portano addirittura ad una perdita di potenza e aumento dei consumi mentre in altre magari portano pure un aumento della potenza massima rovinando pero la curva di coppia o porcate simili
un esempio indicativo :
cambio la centralina , sento che la macchina spinge forte sopra i 5000 e sono contentissimo e magari non faccio caso che e diventata un "mulo" sotto i 2000 e ha alzato la coppia massima da 3500 giri a 4000

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

Nessuno dice che superchip o hypertech sono il meglio. Sicuramente una ottimizzazione eeprom è meglio. Secondo me sono rimappature leggere, puntando quindi alla quantità ed affidabilità. Sulla mia si parla di 15Cv in alto, è meno del 4% della potenza a stock, ti sembra un valore ottimo?
A me sembra solo discreto, ma la mia è l'auto di tutti i giorni, non voglio avere rogne e di sicuro in quanto ad affidabilità non ha niente da invidiare se non essere meglio di una ad hoc (essendo i numeri di vendita superiori). Tralasciamo che il costo è anche inferiore se si va a guardare.

Se invece vuoi farti l'auto da pista, spremere il massimo e magari non hai problemi con il portafogli se succede qualcosa allora te la fai fare ad hoc la più spinta possibile. Tanto vale prenderti la Z06 biturbo di un noto preparatore allora...farai la cavia per sapere quanto dura.

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non e proprio cosi
come gia detto chi fa le centraline promette ma difficilmente mantiene quelli di cui parli tu sono dati forniti da chi ti vende la centralina ...... e come chiedere al fornaio se fa il pane buono o cattivo .........
come ha detto Stroker tra un motore e l altro ci sono differenze notevoli , le casa madre lo sa e ha fatto una mappatura che vada bene x tutte
chi fa le centraline prende una macchina sola (o comunque un numero limitatissimo) e rimappa una centralina in funzione dei risultati che trova x quella macchina e poi vende centraline x tutte le altre

se hai la fortuna di avere un motore che "assomiglia" a quello che hanno testato loro la tua macchina ne trae beneficio sicuramente altrimenti vai in perdita senza nemmeno accorgertene

penso pure un altra cosa .......
se per caso hai anche cambiato impianto di scarico , filtro aria e cosette simili ........ senza buttare soldi per la centralina aggiuntiva ti conviene spentere qualcosa in piu e farti la centralina personalizzata x sfruttare al 100% le modifiche fatte , altrimenti e come se avessi fatto 3 messe modifiche anziche farne 3 di complete e fatte bene ......

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

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Citazione:Messaggio inserito da ingsteve

Nessuno dice che superchip o hypertech sono il meglio. Sicuramente una ottimizzazione eeprom è meglio. Secondo me sono rimappature leggere, puntando quindi alla quantità ed affidabilità. Sulla mia si parla di 15Cv in alto, è meno del 4% della potenza a stock, ti sembra un valore ottimo?
A me sembra solo discreto, ma la mia è l'auto di tutti i giorni, non voglio avere rogne e di sicuro in quanto ad affidabilità non ha niente da invidiare se non essere meglio di una ad hoc (essendo i numeri di vendita superiori). Tralasciamo che il costo è anche inferiore se si va a guardare.

Se invece vuoi farti l'auto da pista, spremere il massimo e magari non hai problemi con il portafogli se succede qualcosa allora te la fai fare ad hoc la più spinta possibile. Tanto vale prenderti la Z06 biturbo di un noto preparatore allora...farai la cavia per sapere quanto dura.

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non e proprio cosi
come gia detto chi fa le centraline promette ma difficilmente mantiene quelli di cui parli tu sono dati forniti da chi ti vende la centralina ...... e come chiedere al fornaio se fa il pane buono o cattivo .........
come ha detto Stroker tra un motore e l altro ci sono differenze notevoli , le casa madre lo sa e ha fatto una mappatura che vada bene x tutte
chi fa le centraline prende una macchina sola (o comunque un numero limitatissimo) e rimappa una centralina in funzione dei risultati che trova x quella macchina e poi vende centraline x tutte le altre

se hai la fortuna di avere un motore che "assomiglia" a quello che hanno testato loro la tua macchina ne trae beneficio sicuramente altrimenti vai in perdita senza nemmeno accorgertene

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Io, che notoriamente -per chi mi conosce- sono pignolo e piu' preciso di uno svizzero ( non me ne voglia Jaffo:)), ho fatto rimappare 3 auto con programmi standard dalla Digitaltuning ( di cui 2 Porsche) e la C6Z06 con Hypertech da Christian GM.
A tutte ho aggiunto un filtro sportivo.
Successivamente sul medesimo tratto autostradale -sovente deserto- ho effettuato -perdendo un sacco di tempo, ma ne avevo) le seguenti prove, pre e post rimappa+filtro, avendo cura che ci fosse sempre il pieno di benzina Agip 98 e piu' o meno la stessa temperatura esterna, a distanza di un giorno fra le 2 tornate.
Premetto che non vi è stato - nè potrebbe esserci stato- nulla di scientifico, solo buona volontà e dati rilevati alla buona, ma con un discreto grado di attendibilità, dato il numero delle prove.
8 prove 80/120 in 3a, altrettante in 4a-5a e 6a marcia
8 prove di accelerazione partendo da 10 km/h e frizione già rilasciata ( per non sovraccaricarla).
Una metanalisi dei risultati ha evidenziato per tutte le auto miglioramenti cronometricamente percepibili, da un minimo di 1-2/10 di secondo in accelerazione a circa 1 sec. nelle prove di ripresa nelle varie marce, segno di un netto miglioramento della curva di coppia.
Mi spiace solo di non poter postare i relativi tempi perchè, circa la Z06, sono sull'altro forum e mi sono ormai inaccessibili e sulle Porsche dovrei impiegare un secolo a cercarli su Porschemania e inoltre qui non fregherebbe niente a nessuno.
Mai nessuna spia o problema evidenziato con presa diagnosi, al limite solo un lievissimo seghettamento di erogazione percepibile intorno ai 3000 giri sulle 2 Porsche, segno evidente che la rimappa è standardizzata e uguale per tutte.
In conclusione nulla di eclatante, ma un percepibile miglioramento direi assolutamente di si. La zetona poi, soprattutto in alto, era piu' cattiva, in modo documentato.
http://www.hypertech.com/Performance...__7_0L_LS7.pdf
Resto pertanto dell'opinione che, per vetture standard, anche una rimappatura fatta non dal primo scalzacane che passa, ma da chi se ne occupi per professione, puo' apportare benefici ; benefici che non rappresenteranno certamente lo stato dell'arte di quanto si potrebbe ottenere lavorando sul singolo motore " ad hoc ", ma che comunque benefici oggettivi sono.


8 volte

Henry ti quoto. L'Hypertech monta infatti una mappatura std come Superchips.
L'importante è sentire dei benefici...

Non discuto che certe mappature sportive abbiano effetti benefici..... i produttori più seri credo facciano diverse prove su diverse vetture per verificare che statisticamente, i miglioramenti ci siano e siano percepibili!

Avere 1-2 decimi di secondi di miglioramento in ripresa è plausibile.... ma 1 secondo è per me tecnicamente impossibile!

Si tratterebbe, sulle prove fatte, di miglioramenti dei velori di coppia (con accelerazione e ripresa è questo che si "misura") nell'ordine del 7-10%..... ed il 10% di 70 Kg/m sono 7 Kg/m......... un miglioramento mostruoso che non credo possibile neanche con interventi più decisi.

Probabilmente si tratta di un "refuso" portato da una variabile non controllabile.

Comunque i produttori seri qualcosa fanno davvero..... sennò non sarebbero ritenuti "seri", no? ;):D

intendevi kgm?immagino valore di coppia...il 10% è tantissimo, forse su un turbo...

"Avere 1-2 decimi di secondi di miglioramento in ripresa è plausibile.... ma 1 secondo è per me tecnicamente impossibile!"

Ateenzione, forse mi sono spiegato male e riformulo.
1 o 2/10 di secondo in accelerazione, su un mezzo che prima raggiungeva i 100 orari in 5 secondi ed ora li raggiunge in 4,8 rappresentano un miglioramento di circa il 5%.
1 secondo in meno l'ho realmente ottenuto, ma come media delle 8 prove di ripresa in 6a marcia,fra 80 e 120 km/h (o forse fra 80 e 140) : purtroppo non ricordo quale fosse il tempo impiegato, ma penso nell'ordine di una dozzina di secondi. ed è il dato in assoluto piu' eclatante.
In tutte le altre circostanze il miglioramento dei parametri c'era, ma certamente molto piu' modesto.
Le costanti che ho mantenuto -e controllato- sono state: pieno di 98, stesso tratto autostradale, quasi identica temperatura, stesso peso e strada asciutta. Non ricordo però se avevo fatto la pipi'
:D:D:D.
Ho anche eseguito comparazioni pratiche con altre Z06 "stock ", affiancati e poi......via e la mia è sempre risultata decisamente piu' brillante, anche se qui contano molto le variabili, dalla quantità di benza al peso degli occupanti ecc. ecc.
Il tutto comunque, in conclusione, per affermare che si, è pur vero che ogni motore gradirebbe la SUA rimappa fatta "ad hoc" solo per lui, ma è innegabile che anche un buon prodotto fatto in serie da gente "di mestiere" e non da improvvisatori, apporta evidenti migioramenti.

Mica lo metto in dubbio...... ci mancherebbe!

Comunque 1 o 2 decimi sigifica 2% o 4%... salomonicamente parlando diciamo 3% in media..... risultato plausibile! :D

quoto quoto quoto
:)