Larghezza cerchi

Ciao Ragazzi,
scusate se vi rompo ancora, però avevo un altro dubbio (oltre all'assetto :D)...sempre nella mia C4 bianca dell'88 volevo cambiare i cerchi che attualmente monto: quattro cerchi da 17"x9.5J con gomme 275/40 in quanto non mi piacciono tanto come disegno e oltretutto sono da verniciare perchè rovinati (mare della California [8D])...
A parte il fatto che è difficilissimo trovare la misura 5x120,65 ho visto che in america invece abbondano e un pensierino quasi quasi lo stavo facendo se non trovo altro qui in giro...ma il mio dubbio era un altro: posso montare una configurazione di cerchi tipo ZR1 quindi:
davanti 17"x9.5J offset +54
dietro 17"x11J offset +50
mantenendo le stesse gomme che monto ora (il mio 275/40)? nel mio libretto non sono omologate le 315, purtroppo...
Oppure mi conviene comprare un set di cerchi sempre con canale da 9,5?
Qualcuno di voi per caso ha già montato un 275 su un canale da 11?
Vi ringrazio già per ogni risposta

perche montare il 275 su un cerchio da 11" di larghezza ?
non credo sia possibile , e anche se ci riesci l aspetto visivo sarebbe orrendo perche il cerchio apparirebbe spaventosamente piu largo della gomma !
sull 88 l offset dovrebbe essere di 36mm se non erro e di conseguenza tu monti i cerchi con i distanziali (se monti cerchi post 90sempre x Vette)
se il problema x le misure e che non le hai a libretto puoi sempre farla omologare con nuove misure
la cosa piu veloce da fare e cambiare disegno del cerchio e basta mantenendo le stesse misure che hai adesso
se decidi di cambiare ti consiglio di mettere il 18" (piu tipi di gomme disponibili e in maggior quantita a prezzi ragionevoli) e omologarli , dietro ti ci sta il 315 giusto giusto e davanti mantieni il 275

Dice bene mic :) il 275 sul cerchio da 11 farebbe ridere i polli e la gomma non funzionerebbe a dovere, e quasi sicuramente cmq non puoi materialmente montarlo perchè troppo stretto, cioè appunto + stretto del canale del cerchio.[V]
Nel tuo libretto, nè in qualunque altro libretto C4, non può esistere l'omologazione per il 315 tranne che non sia una ZR1.
La good year progettò e creò un pneumatico posteriore su commissione appositamente e unicamente per la ZR1, tale pneumatico montava solo sul cerchio che aveva le misure ZR1 e tutta la ruota non era e non è intercambiabile con quella delle altre C4.
Offset a parte il problema è che la ZR1, dagli sportelli in poi (verso il dietro) è tutta più larga della C4 regolare. In sintesi se monti un cerchio ZR1 da 11" la ruota ti esce fuori di un bel pezzo, dalla linea del parafango. E a parte l'aspetto ridicolo la gomma urterebbe il profilo del parafango durante gli affondi della sospensione.
Io lascerei i cerchi orginali, magari riverniciandoli, magari anche neri se sono messi proprio male. Lascerei le stesse gomme o se gradisci magari puoi allargare un pò il dietro, se trovi una misura che alla fine ti lascia l'altezza della spalla invariata. :)
Ovvio che se poi vuoi cambiarli e basta... a questo punto potresti anche montare dei cerchi da 18", ma secondo me il 18" è il limite estremo perchè poi la vette diventa ridicola; la sua linea, a mio parere, si sposa bene con gomme non troppo ribassate e il 17 è già un cerchio per penumatici super ribassati [^]

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor

Ciao Ragazzi,
scusate se vi rompo ancora, però avevo un altro dubbio (oltre all'assetto :D)...sempre nella mia C4 bianca dell'88 volevo cambiare i cerchi che attualmente monto: quattro cerchi da 17"x9.5J con gomme 275/40 in quanto non mi piacciono tanto come disegno e oltretutto sono da verniciare perchè rovinati (mare della California [8D])...
A parte il fatto che è difficilissimo trovare la misura 5x120,65 ho visto che in america invece abbondano e un pensierino quasi quasi lo stavo facendo se non trovo altro qui in giro...ma il mio dubbio era un altro: posso montare una configurazione di cerchi tipo ZR1 quindi:
davanti 17"x9.5J offset +54
dietro 17"x11J offset +50
mantenendo le stesse gomme che monto ora (il mio 275/40)? nel mio libretto non sono omologate le 315, purtroppo...
Oppure mi conviene comprare un set di cerchi sempre con canale da 9,5?
Qualcuno di voi per caso ha già montato un 275 su un canale da 11?
Vi ringrazio già per ogni risposta

---

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

Dice bene mic :) il 275 sul cerchio da 11 farebbe ridere i polli e la gomma non funzionerebbe a dovere, e quasi sicuramente cmq non puoi materialmente montarlo perchè troppo stretto, cioè appunto + stretto del canale del cerchio.[V]
Nel tuo libretto, nè in qualunque altro libretto C4, non può esistere l'omologazione per il 315 tranne che non sia una ZR1.
La good year progettò e creò un pneumatico posteriore su commissione appositamente e unicamente per la ZR1, tale pneumatico montava solo sul cerchio che aveva le misure ZR1 e tutta la ruota non era e non è intercambiabile con quella delle altre C4.
Offset a parte il problema è che la ZR1, dagli sportelli in poi (verso il dietro) è tutta più larga della C4 regolare. In sintesi se monti un cerchio ZR1 da 11" la ruota ti esce fuori di un bel pezzo, dalla linea del parafango. E a parte l'aspetto ridicolo la gomma urterebbe il profilo del parafango durante gli affondi della sospensione.
Io lascerei i cerchi orginali, magari riverniciandoli, magari anche neri se sono messi proprio male. Lascerei le stesse gomme o se gradisci magari puoi allargare un pò il dietro, se trovi una misura che alla fine ti lascia l'altezza della spalla invariata. :)
Ovvio che se poi vuoi cambiarli e basta...:D

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor

Ciao Ragazzi,
scusate se vi rompo ancora, però avevo un altro dubbio (oltre all'assetto :D)...sempre nella mia C4 bianca dell'88 volevo cambiare i cerchi che attualmente monto: quattro cerchi da 17"x9.5J con gomme 275/40 in quanto non mi piacciono tanto come disegno e oltretutto sono da verniciare perchè rovinati (mare della California [8D])...
A parte il fatto che è difficilissimo trovare la misura 5x120,65 ho visto che in america invece abbondano e un pensierino quasi quasi lo stavo facendo se non trovo altro qui in giro...ma il mio dubbio era un altro: posso montare una configurazione di cerchi tipo ZR1 quindi:
davanti 17"x9.5J offset +54
dietro 17"x11J offset +50
mantenendo le stesse gomme che monto ora (il mio 275/40)? nel mio libretto non sono omologate le 315, purtroppo...
Oppure mi conviene comprare un set di cerchi sempre con canale da 9,5?
Qualcuno di voi per caso ha già montato un 275 su un canale da 11?
Vi ringrazio già per ogni risposta

---

---

Bè..... ci sarebbero 2 distinguo da fare.

Allora, sui 17x9,5 puoi montare "solo" 275/40 che è la misura migliore per quel cerchio... è ovvio che potresti montare anche poco più stretto o poco più largo ma non ne vedrei il motivo.... che senso avrebbe mettere dei 265/270 (ammesso che ci siano) o dei 285/290.
Non puoi assolutamente montare i 315 sul 9,5 perchè la gomma abbonderebbe in spalla di 2cm per parte !!! Pericoloso oltre che orribile !
Sui 17x11 invece devi appunto montare i 315.

Poi, sulla C4 '88 anche se d'origine monterebbe i 16x8,5 non c'è assolutamente alcun problema (88 e post 90 sono costruite nello stesso modo, stessa scocca e stessi spazi, più o meno...) a montare i 17x9,5 questo cerchio infatti ha un offset (54) differente dai 16 e quindi recupera la differenza all'interno ed all'esterno in maniera simmetrica.... sui 16 poi l'altezza dello pneumatico era maggiore, quindi alla fine il rotolamento non cambia.
Sul cerchio da 17 per il canale 11, invece, dovresti sistemare i "passaruota" della Grand Sport al posteriore (come ha fatto Beppe sul suo 90 e non stanno male....) ed un distanziale di "tot" millimetri per recuperare il differente offset (50) studiato appunto per la ZR1 più larga e per recuperare il corretto gioco all'interno....

Spero di aver reso l'idea ;)

I cerchi di una ZR1 posteriore sono 11" ma con off set da 36..
Sporgerebbero troppo.
l'offset da 50 è quello dei cerchi della Grand Sport (sempre da 11, sempre per 315).
le 275 su un 11" NON stanno affatto male.. credimi...
Ora non ho sottomano una foto (l'avevo) .. e non stano male per niente..
Tieni presente che le zr1 ( e le GS) montano 315 su cerchi da 11
e io monto 335 su cerchi da 12.
Le viper (prime serie) montano gli stessi 335-35-ZR17 su canli da 13..

Ahhhh ecco.... [:0] mi sembrava tanto un offset di 50 sui cerchi ZR1, sono quelli della Grand Sport dunque !!! Bene....
Ma Beppe, 275 sul cerchio da 11 non hai veramente spalla, okkio....

Grazie mille dei chiarimenti in materia ragazzi, la mia era una curiosità...
anche se convertible90 mi ha messo un dubbio...hehe...mi piacerebbe vedere quella foto..
i cerchi che vi avevo detto li avevo trovati con quell'offset (+54 davanti e +50 dietro) e quindi ho capito che non vanno bene per la mia cc '88...
vorrei allegarvi una foto dei miei 17" che però monto senza distanziali (smontando i cerchi non ne ho visti) può essere? :)

Opsssssss...ma come si fa qua ad allegare una foto?
:(

P.S. per caso conoscete dei posti dove comprare/visionare dei cerchi per corvette qui in veneto? magari in provincia di VI o limitrofe...
:D

a Vicenza prova a girare officine vicino alla base Nato ......

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da convertible90

I cerchi di una ZR1 posteriore sono 11" ma con off set da 36..
Sporgerebbero troppo.
l'offset da 50 è quello dei cerchi della Grand Sport (sempre da 11, sempre per 315).
le 275 su un 11" NON stanno affatto male.. credimi...
Ora non ho sottomano una foto (l'avevo) .. e non stano male per niente..
Tieni presente che le zr1 ( e le GS) montano 315 su cerchi da 11
e io monto 335 su cerchi da 12.
Le viper (prime serie) montano gli stessi 335-35-ZR17 su canli da 13..

---

faccio fatica a credere che venga fuori qualcosa di buono montando una gomma su un cerchio 40mm piu largo della stessa o viceversa ........

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor

Grazie mille dei chiarimenti in materia ragazzi, la mia era una curiosità...
anche se convertible90 mi ha messo un dubbio...hehe...mi piacerebbe vedere quella foto..
i cerchi che vi avevo detto li avevo trovati con quell'offset (+54 davanti e +50 dietro) e quindi ho capito che non vanno bene per la mia cc '88...
vorrei allegarvi una foto dei miei 17" che però monto senza distanziali (smontando i cerchi non ne ho visti) può essere? :)

Opsssssss...ma come si fa qua ad allegare una foto?
:(

---

Scusa ma questi cerchi da 17 sono originali Corvette ? Perchè se così come ho già detto sopra li puoi montare si senza distanziali !
Uscivano i 17x9,5 al posto dei 16x8,5 senza problemi di offset e distanziali.....

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da Ray Stinger

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor

Grazie mille dei chiarimenti in materia ragazzi, la mia era una curiosità...
anche se convertible90 mi ha messo un dubbio...hehe...mi piacerebbe vedere quella foto..
i cerchi che vi avevo detto li avevo trovati con quell'offset (+54 davanti e +50 dietro) e quindi ho capito che non vanno bene per la mia cc '88...
vorrei allegarvi una foto dei miei 17" che però monto senza distanziali (smontando i cerchi non ne ho visti) può essere? :)

Opsssssss...ma come si fa qua ad allegare una foto?
:(

---

Scusa ma questi cerchi da 17 sono originali Corvette ? Perchè se così come ho già detto sopra li puoi montare si senza distanziali !
Uscivano i 17x9,5 al posto dei 16x8,5 senza problemi di offset e distanziali.....

---

Sì, sono originali, con disegno del '90 se non erro...pardon avevo letto male riguardo i distanziali :) ...cmq a questo punto penso di rimanere con il 9,5J

Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...551_prova2.jpg
247,38KB:D

azzz !!! ma questa è un '88 trasformata in post '90 !!!!!
:D

se è un 88 .. l'offsett da 50 va bene!!
piu piccolo è l'offset e piu sporgono..
piu grande è l'offset e meno sporgono (la larghezza in eccesso è come se fosse aggiunta verso l'interno e il problema di interferenza è piu relativo al possivile contatto con la barrra antirollio e i suoi vertical link.
Ma è un problema che non si pone... (gli originali sono 56 mm di oofset)

Un 275 miChelin su un 11" sta come un 335 Bridgestone su un 13"
Per la cronaca 11" sono circa 279 mm
e 13" sono circa 330 mm
la differenza non è enorme..

Mah..talvolta non comprendo.... mi sembra "la fiera del rappezzo"
se per montare una gomma da 315 hanno creato appositamente un cerchio da 11" dico...ci sarà un motivo no?? E il motivo è che ogni cerchio può accogliere un range di gomme limitato e viceversa per far si che funzioni tutto a dovere.
Un 275 su un cerchio da 11" lavora male come un 315 su un cerchio da 9,5"[V]
Che poi, ammesso che si possa montare, un 275 su un cerchio da 11 stia bene o male, magari è questione di gusto ok. Ma -non è- funzionalmente corretto! Come fai a dire che da 279mm a 330 la differenza non è enorme?? sono 5 cm! Significa che la gomma sarà forzata a prendere una sagoma "triangolare" con la parte + stretta all'esterno e che la superfice della gomma tenderà a diventare bombata costringendo il battistrada a lavorare in modo assolutamente anomalo, implicando una lunga serie di conseguenze negative.
La superfice della gomma dev'essere piatta, non bombata come quella di una gomma da moto. Le auto non piegano in curva [:o)]

Poi cmq..si può fare tutto se si vuole...ma perchè fare, o consigliare simili assurdità?

circa 15 anni addietro un "preparatore" tedesco ha trasformato una corvette C4 in una...kadett el'ha chiamata "kavette" beh contento lui...:D

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da convertible90

Un 275 miChelin su un 11" sta come un 335 Bridgestone su un 13"
Per la cronaca 11" sono circa 279 mm
e 13" sono circa 330 mm
la differenza non è enorme..

---

l accoppiamento di misure gomma/cerchio e fondamentale x la chiusura/tenuta d aria tra la gomma e il cerchio sul diametro e la spalletta di appoggio sul cerchio
il pneumatico non puo variare di molto la forma del battistrada perche ha le tele (in acciaio in composito , in sintetico o come meglio si crede)che non permetono deformazioni oltre un certo limite

Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...1424_gomma.jpg
19,8KB

il disegno (fatto a mano) e fatto male ma spero possa rendere l idea di cosa succede facendo certi accoppiamenti

il disegno estremizza il problema , perche come tutti sanno la gomma e flessibile (specialmente la spalla del pneumatico) e quindi si adatta al cerchio
il problema non sussiste finche la macchina e ferma oppure va piano correndo su una pista da biliardo
i problemi arrivano quando un accoppiamento sbagliato ed estremo va su un percorso difficile e accidentato (strada con buche , magari una curva presa veloce) dove si arriva a condizioni limite in cui ci puo addirittura essere perdita di pressione con conseguente sgonfiaggio del pneumatico in corso

non per niente di solito per un tipo di cerchio si possono accoppiare al massimo 3 misure di gomma , quella corretta , una un po piu stretta e una un po piu larga

Pienamente d'accordo con Mic :D

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr



Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...1424_gomma.jpg
19,8(censurato)KB

il disegno (fatto a mano) e fatto male ma spero possa rendere l idea di cosa succede facendo certi accoppiamenti

il disegno estremizza il problema , perche come tutti sanno la gomma e flessibile (specialmente la spalla del pneumatico) e quindi si adatta al cerchio
il problema non sussiste finche la macchina e ferma oppure va piano correndo su una pista da biliardo
i problemi arrivano quando un accoppiamento sbagliato ed estremo va su un percorso difficile e accidentato (strada con buche , magari una curva presa veloce) dove si arriva a condizioni limite in cui ci puo addirittura essere perdita di pressione con conseguente sgonfiaggio del pneumatico in corso

non per niente di solito per un tipo di cerchio si possono accoppiare al massimo 3 misure di gomma , quella corretta , una un po piu stretta e una un po piu larga

---

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr



Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...1424_gomma.jpg
19,8(censurato)KB

il disegno (fatto a mano) e fatto male ma spero possa rendere l idea di cosa succede facendo certi accoppiamenti

il disegno estremizza il problema , perche come tutti sanno la gomma e flessibile (specialmente la spalla del pneumatico) e quindi si adatta al cerchio
il problema non sussiste finche la macchina e ferma oppure va piano correndo su una pista da biliardo
i problemi arrivano quando un accoppiamento sbagliato ed estremo va su un percorso difficile e accidentato (strada con buche , magari una curva presa veloce) dove si arriva a condizioni limite in cui ci puo addirittura essere perdita di pressione con conseguente sgonfiaggio del pneumatico in corso

non per niente di solito per un tipo di cerchio si possono accoppiare al massimo 3 misure di gomma , quella corretta , una un po piu stretta e una un po piu larga

---

Mic sei il migliore :)
comunque, vi allego una videata di una brochure sui cerchi e gomme che mi aveva messo il tarlo in testa del canale da 11" ...se volete con un pò di pazienza vi allego anche il resto...



Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...i cerchio2.jpg
140,73KB

Perche non leggete bene quello che ho scritto???
Non ho detto che 5 cm sono una bazzeccola.. e di 5 cm non si tratta.
e non dico che si possa mischiare quello che si vuoole..
dico solo che un 13" tredici polici di canale!... è quanto ha scelto la Dodge per la Viper per montare un 335 (che è solo 20 mm piu di un 315).
mantre GM per le corvette ha scelto un 11" (che è ben 51 mm meno di 13") ...per metterlo su un 315 (che è solo 20 mm meno di un 335).

esempio di un 275-40-zr 17 a caso:
Kumo Ecsta:
ora le colonne son andata farsi friggere ma guardate la freccia..
Currently Selected Tire Size(s)
Size
Service Description
Load Range UTQG Max
Load Max.
Inflation
Press. Tread
Depth Tire
Weight Rim
Width
Range Meas.
Rim
Width Sect.
Width Tread
Width Overall
Diam. Revs
Per
Mile Country
of Origin*
275/40R17
Load Index 98 = 1653lbs (750kg) per tire
Speed Rating “W” = 168mph (270kph) 98W SL Treadwear: 180
Traction: AA
Temperature: A180 AA A 1653 lbs.
51 psi
8/32"
28lbs.
9-11" <------------------------ RIM WIDTH RANGE <-----
9.5"
11"
NA
25.7"
809

Lo stesso pneumatico in Versione 335-35-ZR17 (quello della Viper per intenderci) ha come range:
11-13" <------------------------ RIM WIDTH RANGE <-----

Quindi il pneumatico della viper Usa una larghezza di canle al limete superiore di quelli concessi (13")... come un ipotetico 275 di una corvette userebbe il limite superiore se fosse montato su un 11" di canale.

e stiamo sempre parlando di gomme montate al limite .........
e io sto solo dicendo che x me cosi non va bene
e 50mm di differenza su un 335 sono ben diversi da 50mm su un 275
e il 275 lo monto sul 10" (accetto il 9,5" per la Vette)
e il 335 lo monto sul 12" (no perche mi mancano tutti e due :( )

[:o)]

Un 275 miChelin su un 11" sta come un 335 Bridgestone su un 13"
Per la cronaca 11" sono circa 279 mm
e 13" sono circa 330 mm
la differenza non è enorme..

279mm non sono quasi 28cm? a 33 cm non sono praticamente 5 cm?

Ora la viper ha scelto , la corvette monta etc etc...ok. Ma il punto è che tutte le gomme non sono uguali, cioè le stesse misure ma di diverse marche hanno cmq differenze, quindi se una casa sceglie una gomma per il proprio cerchio, sceglie -quella- specifica gomma che sicuramente andrà bene, ma magari la stessa misura di un altra marca non va bene allo stesso modo.
La tabella, che come tutte le tabelle di questo genere è esemplificativa, mostra che voooolendo, come minimo e in modo generico puoi anche montare quella piccola gomma su quel grande cerchio, e viceversa; ma è sottointeso che -non- è consigliabile. Questo era ed'è il punto :) Poi tutto si può fare e ognuno fa quel che vuole, e ribadisco il mio concetto in un modo + dolce: perchè non consigliare il giusto invece del rappezzo? Tutto qua ;)

Una volta ho provato a montare delle gomme usate (che andavano perfettamente sui cerchi con canale da 7" sui quali erano montate) sulla mia T/A che ha cerchi da 8": le gomme avevano la stessa misura in termini di larghezza di battistrada, 225, ma...non riuscivano a fare tenuta sul cerchio; proprio la gomma non gonfiava per nulla e i labbri non si allargavano tanto da fare tenuta. Quella gomma benchè stessa misura in largehzza, (ma più alta di spalla) aveva i labbri stretti, o meno larghi, insomma era costruita diversamente, a tal punto da "nuotare" all'interno del cerchio. E prima di montarla non si vedeva![xx(]

Citazione:

---

Citazione:Messaggio inserito da convertible90

Perche non leggete bene quello che ho scritto???
Non ho detto che 5 cm sono una bazzeccola.. e di 5 cm non si tratta.
e non dico che si possa mischiare quello che si vuoole..
dico solo che un 13" tredici polici di canale!... è quanto ha scelto la Dodge per la Viper per montare un 335 (che è solo 20 mm piu di un 315).
mantre GM per le corvette ha scelto un 11" (che è ben 51 mm meno di 13") ...per metterlo su un 315 (che è solo 20 mm meno di un 335).

---

Infatti 28 cm non vanno paragonati ai 33..
I 28 vanno paragonati al limite ai 275 della gomma
e i 33 vanno paragonati ai 33,5 della gomma

quindi un 275 montato su un 28 cm non è così differente da un 33 montato su un 33,5

io lascio ..........