Iniezione Crossfire... Molti dubbi.

Da quanto ho capito, l'iniezione crossfire è un rudimentale sistema di alimentazione del motore in cui vi sono 2 iniettori, 1 ogni 4 cilindri. Insomma, una sorta di iniezione "single point per bancata".
Mi sfuggono alcune cose però.
I tempi di iniezione come vengono regolati? Si tratta di un sistema elettromeccanico o c'è una centralina elettronica? E' riprogrammabile?
La sincronia delle candele viene mantenuta dalla centralina o c'è sempre uno spinterogeno?
E' prevista la variazione dell'anticipo?
La farfalla dell'aria è comandata dal classico bowden o è controllata by wire?

Grazie per le risposte!!

Vediamo un pò se riesco ad aiutarti.....

http://arrc.epnet.com/autoapp/9103/c.../91035g09L.gif

poi da DigitalCorvette.com

"there SIMULAR but not IDENTICALThe 1984 5.7L (VIN 8) engine is equipped with a Model 400 Throttle Body Injection (TBI) system, also referred to as the Cross-fire Injection system. This system consists of a pair of throttle body units which are mounted in front and rear positions on a single manifold. This arrangement lets each TBI unit supply the proper air/fuel mixture through a tuned crossover runner in the intake manifold to the bank of cylinders on the opposite side of the engine. This is the reason for the name "Crossfire injection". Each TBI unit feeds the cylinders on the opposite side. The front TBI gets the fuel from the fuel pump. The fuel then goes through a fuel pressure compensator, through a separate line to the rear TBI, then through the fuel pressure regulator then returns to the fuel tank.


Fig. 1: Cross-fire Fuel Injection fuel meter system schematic



Each TBI unit has its own fuel injector which are controlled individually by the ECM. Each TBI has its own IAC valve, which operate together. A throttle rod connects the throttle valves together. A single Throttle Position Sensor (TPS) is used on the rear TBI unit only. Also, a throttle bore tube is located under the manifold cover, below each throttle valve to help in mixture distribution. The throttle body portion of each TBI unit has several tubes which supply a manifold vacuum signal required for the operation of related engine and emission control systems. A vacuum port, located above the throttle valve is connected to the capped tubes used for on vehicle service air flow balancing, for final throttle valve synchronization. The amount of fuel delivered to the injectors is determined by an electronic signal supplied by the ECM. The TBI unit does not control, but is controlled by, the ECM. The ECM monitors several engine and vehicle conditions needed to calculate the fuel delivery time of the injectors. Delivery time may be modified by the ECM to reflect various operating conditions, such as cranking, cold starting, altitude, acceleration and deceleration. Each TBI unit has its own fuel injector which are controlled individually by the ECM.



Relieving Fuel System Pressure
CAUTION
Observe all applicable safety precautions when working around fuel. Whenever servicing the fuel system, always work in a well ventilated area. Do not allow fuel spray or vapors to come in contact with a spark or open flame. Keep a dry chemical fire extinguisher near the work area. Always keep fuel in a container specifically designed for fuel storage; also, always properly seal fuel containers to avoid the possibility of fire or explosion.

Place the transmission in PARK (automatic transmissions) or NEUTRAL (manual transmission), then set the parking brake and block the drive wheels.
Loosen the fuel filler cap to relieve tank pressure.
Remove the FUEL PUMP fuse from the fuse block in the passenger compartment.
Start the engine and allow to run until it stops due to lack of fuel.
Engage the starter (turn key to start) for three seconds to dissipate all pressure in the fuel lines.
Turn the ignition OFF, then re-engage the connector at the fuel tank or install the fuel pump fuse.
Disconnect the negative battery cable to prevent accidental fuel spillage should the ignition key accidentally be turned ON with a fuel fitting disconnected.
When fuel service is finished, tighten the fuel filler cap and connect the negative battery cable.
CAUTION
To reduce the chance of personal injury when disconnecting a fuel line, always cover the fuel line with cloth to collect escaping fuel, then place the cloth in an approved container for disposal."

Non ho la traduzione ma come vedi è facile ;)

E questo dovrebbe ancora di più schiarirti le idee.... ;)

http://www.automecanico.net/07/esqgm24.jpg

io di inglese non ci capisco nulla quindi scrivo 2 cose x come la vedo io

gli iniettori sostituiscono i carburatori e come questi non hanno tempi in cui iniettano e altri no ma iniettano/nebulizzano di continuo , vuoi poco al minimo o tanto al massimo ma spruzzano di continuo appena va in moto la macchina

c e sempre lo spinterogeno che da la fase e la centralina regola solo l anticipo sulla scintilla in base ai giri del motore e altri parametri oltre che quanta benzina dare (ma di quest ultima cosa non sono sicuro)

per "farfalla dell aria" cosa intendi ?

io di inglese non ci capisco nulla quindi scrivo 2 cose x come la vedo io

gli iniettori sostituiscono i carburatori e come questi non hanno tempi in cui iniettano e altri no ma iniettano/nebulizzano di continuo , vuoi poco al minimo o tanto al massimo ma spruzzano di continuo appena va in moto la macchina

c e sempre lo spinterogeno che da la fase e la centralina regola solo l anticipo sulla scintilla in base ai giri del motore e altri parametri oltre che quanta benzina dare (ma di quest ultima cosa non sono sicuro)

per "farfalla dell aria" cosa intendi ?

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Citazione:Messaggio inserito da Ray Stinger

Vediamo un pò se riesco ad aiutarti.....

---> CUT <---

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Ottimo!!

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Ray Stinger

Vediamo un pò se riesco ad aiutarti.....

---> CUT <---

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Ottimo!!

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
gli iniettori sostituiscono i carburatori e come questi non hanno tempi in cui iniettano e altri no ma iniettano/nebulizzano di continuo , vuoi poco al minimo o tanto al massimo ma spruzzano di continuo appena va in moto la macchina

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In realtà mi sembra di capire (ma potrei sbagliare! :)) che le iniezioni di carburante sono impulsive e regolate dalla centralina (ecm). Mi ricorda moltissimo il principio di un impianto gpl/metano sequenziale.

Citazione:

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Citazione:
c e sempre lo spinterogeno che da la fase e la centralina regola solo l anticipo sulla scintilla in base ai giri del motore e altri parametri

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Mi piacerebbe capire com'è fatto l'attuatore del variatore d'anticipo...

Citazione:

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per "farfalla dell aria" cosa intendi ?

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Quello che nello schema viene indicato come Throttle Body Bore. Chiamato anche corpo farfallato, è la valvola che regola il flusso dell'aria in ingresso al motore. Questa:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0142.JPG

Qui si vede meglio dopo una doverosa pulizia :D:

http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0146.JPG
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0147.JPG

che a differenza della Corvette in oggetto, è servocomandata come puoi vedere qui:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0148.JPG

Dettaglio del sensore di posizione del servo:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0149.JPG

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
gli iniettori sostituiscono i carburatori e come questi non hanno tempi in cui iniettano e altri no ma iniettano/nebulizzano di continuo , vuoi poco al minimo o tanto al massimo ma spruzzano di continuo appena va in moto la macchina

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In realtà mi sembra di capire (ma potrei sbagliare! :)) che le iniezioni di carburante sono impulsive e regolate dalla centralina (ecm). Mi ricorda moltissimo il principio di un impianto gpl/metano sequenziale.

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c e sempre lo spinterogeno che da la fase e la centralina regola solo l anticipo sulla scintilla in base ai giri del motore e altri parametri

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Mi piacerebbe capire com'è fatto l'attuatore del variatore d'anticipo...

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per "farfalla dell aria" cosa intendi ?

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Quello che nello schema viene indicato come Throttle Body Bore. Chiamato anche corpo farfallato, è la valvola che regola il flusso dell'aria in ingresso al motore. Questa:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0142.JPG

Qui si vede meglio dopo una doverosa pulizia :D:

http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0146.JPG
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0147.JPG

che a differenza della Corvette in oggetto, è servocomandata come puoi vedere qui:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0148.JPG

Dettaglio del sensore di posizione del servo:
http://www.houseofbrokendreams.it/im...6/IMG_0149.JPG

io ho visto un cross fire in moto senza scatola dell aria ...... e vedi proprio gli iniettori che spruzzano benzina in continuo ....... che poi la frequenza degli impulsi sia talmente elevata da non distinguerla dalla continua non ti so dire , ma a vista ti garantisco che sembra spruzzi in continuo [:I]

mi hai fatto venire un dubbio sulla gestione dell anticipo o e elettronica e quindi non vedi nulla che si muove perche e gestita da centralina in base a temperature n di giri apertura gas ecc ecc oppure e meccanica gestita dalla depressione che si crea nei condotti di aspirazione , e se e cosi dovresti notare qualcosa di "semovente" alla base del gruppo spinterogeno che fa variare seppur di poco la posizione del piatto base oppure della spazzola di contatto , questo e comunque un campo fuori dalle mie scarsissime conoscenze :(

scusa la domanda sulla farfalla , pensavo ti riferissi alla IAC (che gestisce il minimo sulla mia Vette del 90) e mi sbagliavo alla grande

io ho visto un cross fire in moto senza scatola dell aria ...... e vedi proprio gli iniettori che spruzzano benzina in continuo ....... che poi la frequenza degli impulsi sia talmente elevata da non distinguerla dalla continua non ti so dire , ma a vista ti garantisco che sembra spruzzi in continuo [:I]

mi hai fatto venire un dubbio sulla gestione dell anticipo o e elettronica e quindi non vedi nulla che si muove perche e gestita da centralina in base a temperature n di giri apertura gas ecc ecc oppure e meccanica gestita dalla depressione che si crea nei condotti di aspirazione , e se e cosi dovresti notare qualcosa di "semovente" alla base del gruppo spinterogeno che fa variare seppur di poco la posizione del piatto base oppure della spazzola di contatto , questo e comunque un campo fuori dalle mie scarsissime conoscenze :(

scusa la domanda sulla farfalla , pensavo ti riferissi alla IAC (che gestisce il minimo sulla mia Vette del 90) e mi sbagliavo alla grande

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

io ho visto un cross fire in moto senza scatola dell aria ...... e vedi proprio gli iniettori che spruzzano benzina in continuo

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Sarebbe la prima cosa che farei ad averne una! [8D]

Citazione:

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....... che poi la frequenza degli impulsi sia talmente elevata da non distinguerla dalla continua non ti so dire , ma a vista ti garantisco che sembra spruzzi in continuo [:I]

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Penso sia proprio così...

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Citazione:
questo e comunque un campo fuori dalle mie scarsissime conoscenze :(

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Ah, io sono un elettronico, quindi puoi immaginare quanto ne capisca di meccanica!! Mi piace l'argomento e sulle mie auto cerco sempre di fare autonomamente tutto ciò che mi riesce! Limitando il più possibile i danni eh!

Citazione:

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Citazione:
scusa la domanda sulla farfalla , pensavo ti riferissi alla IAC (che gestisce il minimo sulla mia Vette del 90) e mi sbagliavo alla grande

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Ma figurati! ;)

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

io ho visto un cross fire in moto senza scatola dell aria ...... e vedi proprio gli iniettori che spruzzano benzina in continuo

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Sarebbe la prima cosa che farei ad averne una! [8D]

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....... che poi la frequenza degli impulsi sia talmente elevata da non distinguerla dalla continua non ti so dire , ma a vista ti garantisco che sembra spruzzi in continuo [:I]

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Penso sia proprio così...

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questo e comunque un campo fuori dalle mie scarsissime conoscenze :(

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Ah, io sono un elettronico, quindi puoi immaginare quanto ne capisca di meccanica!! Mi piace l'argomento e sulle mie auto cerco sempre di fare autonomamente tutto ciò che mi riesce! Limitando il più possibile i danni eh!

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scusa la domanda sulla farfalla , pensavo ti riferissi alla IAC (che gestisce il minimo sulla mia Vette del 90) e mi sbagliavo alla grande

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Ma figurati! ;)

miiii !!!!!

oggi ho fatto a pezzi il corpo farfallato della mia perche pensavo fosse da revisionare ...... non era messo male come pensavo ma visto che oramai ce l ho in mano [:I] vedo di sistemare il possibile sperando di non fare porcherie

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

oggi ho fatto a pezzi il corpo farfallato della mia

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Occorre un dettagliato reportage fotografico!! ;);)

volentieri specialmente se riesco a rimontarlo ....... :( e se funziona correttamente [:I]

Ciao ragazzi visto l'argomento voi sapete per caso il numero identificativo dei due igniettori ? x distinguere quello front dal rear o sono uguali ??? :):)

hai provato a chiamare "un rivenditore" per vedere se ti da lui il codice x verifica ?