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http://www.corvetteitalia.it/public/...2_Cambio 6.jpg
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qualcuno ne ha gia sentito parlare ?
un cambio simile si puo montare sulle nostre bambine ?
porta vantaggi tangibili nelle prestazioni ?
comporta molte modifiche sostituirlo con l originale ?
Il cambio 4l80e puo' essere montato sulle Corvette c4 a patto di utilizzare una tail housing,cioe' una flangia di coda,piu' corta specifica corvette,anche il th 700r4 corvette e' piu corto dello standard comunque.Inoltre questa unita' e' computer controlled e credo che non si interfacci con la nostra centralina ma con una opzionale.A parte questo ci sono gia' trapianti di 4l80e su c4,fatti da appassionati,ma questo prodotto tci assicura la piena compatibilità e tutto l'occorrente per fissarlo.Anche il C beam va modificato per accogliere questo cambio e credo anche l'albero di trasmissione,almeno credo sia stato fatto da chi e' passato al4l80e.
questo e' il link che fa per te
http://www.joby.se/corvette/mods/2004-12-26_4l80/
[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
grazie mille , ho visto
mi ero scordato che la Vette ha il cambio accorciato in lunghezza
nonostante il lavoraccio di modifica il cambio va su (troppo giusto anche se va)
con tutte le Vette che ci sono in giro nessuna ditta ha mai pensato di realizzare un cambio 6 marce "compra e monta" specifico che tu sappia ?
Probabilmente questo TCI e' pensato come upgrade anche per Corvette,non escludo che in listino TCI ci sia tutto il materiale per un compra e monta,quindi una tail housing piu' corta un albero accorciato,e una modifica C beam,magari da saldare.
Fatti un giro su quel link e guarda tutte le modifiche che si e' fatto questo svedese,e' piu' pazzo degli americani,come minimo la moglie ha chiesto il divorzio perche' ha dormito piu' con la vette che con lei negli ultimi 10 anni...:D:D:D
e gia' che ci sei guardati la piantina di questa fiera delle performance parts e sogna di essere li tra quegli stands
http://www.raceperformanceexpo.com/2010_09FloorPlan.htm
no no no !!!
fai finta di aver sbagliato tutto ......... non devo/posso andare in ferie con un dragstar o una macchina da 600-1000 cavalli , quindi quel sito lo lascio li dov e anche x evitare di rodermi le unghie tutta la notte !!!
lo svedese sembra pazzo (non ho detto che lo e)Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da tunedport
Fatti un giro su quel link e guarda tutte le modifiche che si e' fatto questo svedese,e' piu' pazzo degli americani,come minimo la moglie ha chiesto il divorzio perche' ha dormito piu' con la vette che con lei negli ultimi 10 anni...:D:D:D
se ha dormito piu tempo con la Vette che con la moglie avra avuto i suoi buoni motivi sicuramente
i lavori che ha fatto sono sicuramente notevoli
io ho guardato sul sito e non ci ho capito molto ma se non ho capito male credo che quello che ho postato io sia l unico 6 marce che fanno e non credo che mi rispondano se gli scrivo in italiano ...... :(Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da tunedport
Probabilmente questo TCI e' pensato come upgrade anche per Corvette,non escludo che in listino TCI ci sia tutto il materiale per un compra e monta,quindi una tail housing piu' corta un albero accorciato,e una modifica C beam,magari da saldare.
Guarda Mic che se il nostro th 700r4 e' arrivato alla fine,non occorre passare a un 6 marcie 4l80e,ma neanche a un 4l60e.Un buon street-fighter TCI su base 700r4 puo' agevolmente sostenere tutti i cavalli che mai dovessimo riuscire a spremere dalle nostre C4.Gia' un th700r4 stock ma nuovo tiene i 350 cv,la versione street-fighter credo riesca agevolmente a sostenere 400-450cv.
http://www.compperformancegroupstore...ct_Code=373000
http://www.compperformancegroupstore...ct_Code=371100
Esiste poi la versione super street-fighter che pero' da listino non "fitta" su piattaforma C4 per via della solita tail housing piu' lunga,da verificare se esiste la flangia di coda piu' corta da montarci su ,poi, pero' c'e' da accorciare l'output-shaft,cioe' l'albero in uscita dal cambio che entra nell'albero di trasmissione.I prezzi per il super street lievitano e non sono giustificati per il nostro impiego del mezzo.Gia' uno street-fighter sarebbe piu' che abbastanza.Altro punto da tenere presente e' che l'albero di uscita dal 700r4 fino all'85' e' un 27 spline ,cioe' la dentatura e' 27 denti,mentre dal 86' e' un 30 spline,30 denti.Quindi se ordino un 30 spline,io che ho un 85' quando lo infilo sull'albero di trasmissione non mi entra ,perche' e' un 27 denti...Gli street-fighter in listino TCI anche quando sono specifici C4,sono 30 spline tutti e quindi rimane il problema di flangiarli con l'albero di trasmissione per chi come me monta un 27 denti.Ci vuole un albero di trasmissione nuovo a 30 denti dall'86' in poi.
dodvevi postare pure ù prèzz........costera il doppio degli altri TCI......Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
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http://www.corvetteitalia.it/public/...2_Cambio 6.jpg
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qualcuno ne ha gia sentito parlare ?
un cambio simile si puo montare sulle nostre bambine ?
porta vantaggi tangibili nelle prestazioni ?
comporta molte modifiche sostituirlo con l originale ?
Infatti costa $4,671.19...quasi il triplo, pero' e' na bella bestia!!!
http://www.compperformancegroupstore...ct_Code=271600
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http://www.corvetteitalia.it/public/..._sei marce.jpg
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io non cercavo un cambio x sostenere potenze che non avro mai , piutosto un 6 marcie sfrutta molto meglio il motore date le spaziature accorciate rispetto al 4 marce , tutto la
quando sostiene 350-400 cavalli sono piu che a posto x quello che devo farne io (la mia Vette ha si e no 200 muli stanchi sotto il cofano)
l ultimo che hai postato e il modello piu accessoriato , quello con i padle da mettere al volante , e preciso che i costi non ero nemmeno andato a guardarli altrimenti neanche postavo la discussione
ci sarebbe da valutare la possibilita di costruire una bussola di riduzione da 30 a 27 denti se c e il posto (non ho presente il particolare adesso)
possibilita di altri cambi a piu di 4 rapporti non ce ne sono in giro ad un prezzo abbordabile ?
Azzarola con un cambio a 6 marce con paddle al volante come questo, che regge fino a 850hp potrei rifare un pensierino su un'altra C5:D.
Almeno non corro il rischio di gremarlo dopo un paio di accellerate:(
Beh noi bravi ragazzi che ci dobbiamo arrangiare con budget ridotti abbiamo un'unica possibilita',o risparmiare per 5 anni:D,oppure fare quello che ha fatto lo svedese,che si e' procurato un 4l80 che e' un cambio pesante da truck(grossi furgoni e camion),e lo ha adattato, tutto sommato in maniera abbastanza abbordabile,se pensi che ha solo dovuto cambiare la flangia in coda,tagliare il supporto albero di misura risaldando due flangette in alluminio e ,quello si ,farsi accorciare l'albero di trasmissione.Il resto sono state solo normali manovre di rimontaggio che e' piu' agevole di quanto non si creda,giacche' il cambio e' fissato con 6 bulloni sul motore,6 bulloni sul converter,2bulloni sul supporto albero(C-Beam)e con 2 sulla crocera di testa e 2 su quella di coda dell'albero che viene cosi liberato.Prima ovviamente bisogna togliere di mezzo lo scarico,e,piazzato sotto il supporto idraulico,lo si fa scendere giu' o su a seconda... :D:D:DCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
io non cercavo un cambio x sostenere potenze che non avro mai , piutosto un 6 marcie sfrutta molto meglio il motore date le spaziature accorciate rispetto al 4 marce , tutto la
quando sostiene 350-400 cavalli sono piu che a posto x quello che devo farne io (la mia Vette ha si e no 200 muli stanchi sotto il cofano)
l ultimo che hai postato e il modello piu accessoriato , quello con i padle da mettere al volante , e preciso che i costi non ero nemmeno andato a guardarli altrimenti neanche postavo la discussione
ci sarebbe da valutare la possibilita di costruire una bussola di riduzione da 30 a 27 denti se c e il posto (non ho presente il particolare adesso)
possibilita di altri cambi a piu di 4 rapporti non ce ne sono in giro ad un prezzo abbordabile ?
ho capito che fin che ho la Vette la tengo col suo cambio a 4 marce e sono a posto ........
dopo le mie esperienze fra cambio e centralina direi che non si può andare in voli pindarici del genere. ogni cambio a centralina sua o viceversa. si rischia la mancanza di comunicazione.
:):):)
e qui sopra sta parlando uno che ha fatto esperienza sulla propria pelle !!!
Direi che Ermano l'ha fatta per merito di altri:(,credo che all'epoca si sarebbe potuto evitare il casino con una approfondita ricerca in internet,all'epoca Ermano trovo' la sua officina e segui' i consigli...avremmo dovuto seguirlo di piu',c'e' sfuggito il vortice che lo aveva catturato...magari postando con i guru americani come Grumpy di Grumpyperformance ,che e' un ingenniere in pensione,avremmo avuto le dritte per operare sul suo 700r4...sappiamo che all'epoca era l'annata precisa a fare la differenza e non si riusciva a dedurlo dalle casting stamp,(punzoni).Comu nque ormai e' andata il buon Ermano ci perdonerà...
Comunque il modesto consiglio che mi sento di dare a tutti,quando proprio il 700r4 sta andando,TCI,magari uno street-fighter che e' il modello di mezzo,giacche' lo snizzler base non so se esce in versione corta per corvette.Con 2300 dollari che sono euro 1690 potete acquistarlo in America,poi ci vuole un passaggio gratis su un container per abbattere le spese,qui in italia se non riuscite a dichiarare meno vi sarà caricata un iva del 20% pari a euro 340 e siamo quindi a circa euro 2000.Poi il dazio che non so come si commisura ,ma mettiamo un 100 euro,e il trasporto con passaggio su container prezzo amico per diciamo 200 euro.Insomma si puo fare un rapporto di 1:1 euro dollaro per l'articolo in Italia.Quindi a casa con 2400 euro piu' o meno...ma e' nuovo di pacca e rinforzato.:D
Dissento su TCI ... TCI è uno dei cambi fatto in serie meno curati in assoluto.. forse il piu conosciuto ma non certo il meglio che si possa comprare. TCI sconta un processo di controllo qualità scadente.
Non è vero che i cambi 700R4 (o 4L60) corvette sono piu corti. ... cioè è vero ma non per il corpo.
l'unica cosa che lo rende piu corto è il tailshaft housing.... (il coperchietto conico che racchiuude la parte finale del tailshaft.
Prendi una qualsiasi 700R4 e gli rimonti il tuo attuale tailshaft housing corvette ed il gioco è fatto.
Anche il tailshat stesso è leggermente diverso ma solo nella forma finale che è un po piu svasata.
Il problema è che in giro NON si trovano piu taishaft housing corvette a buon prezzo.... e il ricambio originale GM nuovo non c'è piu...(o almeno io non l'ho mai trovato).
Piu che altro la difficoltà in un cambio 70R4 per corvette è la gestione dell'applicazione del torque converter lock-UP.
Soluzioni diverse di valve body sono sono state adottate anche all'interno di quelle studiate per corvette.
Ci sono fino a 18 varianti diverse di applicazioni di torque converter lock-UP. 18 diversi tipi di cablaggi e comportamenti sulla solllecitazione del solenoide che applica il lock up....
Avete mai notato alcune differenze sulle vostre vette? (se ne avete gia guidate altre..?) .. .
In 4a se molli il gas da 100 all'ora sembra andare in folle?? o ha freno motore? .. e se lo ha fin a quando lo tiene??
E se vai in giro col selettore in OD e vai per le varie marce in città ... hai un differente comportamento comparandolo a quando hai il selettore su D ?? freno motore differente?
Te la mette la 4a se sei a giù tutto a 160 all'ora' ...opppure rimane in terza fino a 200 e passa??
Un 700 r4 per corvette va fatto fare da chi fa cambi per ogni auto ma che principalmente li faccia di routine su corvette (e sappia la differenza)..
Si spendono anche meno dei 2300 dollari chiesti da TCI.
se dici cosi dei TCI ...... data l esperienza mi fido e quindi li accantono a priori
si ho notato differenza tra la prima e la seconda Vette ma pensavo fossero differenze dovute all anno di produzione (1987 - 1990)
se mollo in gas a qualsiasi andatura in OD sembra di essere in folle o quasi con pochissimo freno motore o proprio nullo
c e differenza se la uso in OD oppure in D , in OD e "turistica" in D e piu "brusa/scorbutica" e ha piu freno motore
se fai "giu tutto" rimane in terza (oppure seconda oppure prima) finche non sbiella ma se stai un pochino piu alto del giu tutto cambia tranquillamente , magari a 6000 ma cambia da sola
c e da dire che ho su il differenziale con rapporti corti e non quello originale perche a manetta passa di poco i 200-210 stando a 5000 indicati dallo strumento originale (che come si sa non e tanto affidabile)
come posso fare perche cambi quando passa i 5000 in automatico in qualsiasi situazione ???
adesso Beppe mi manda a ...... [:I]
Si in effetti TCI e' il piu' conosciuto,ma tra i vari rebuilder qual'e' il migliore?...Tra le specifiche TCI parla di parecchie parti che superano gli standard OEM in termini di spessori dei materiali e qualita' degli stessi oltre a soluzioni che sono degli upgrade veri e propri...quindi mi sono sembrati buoni,ho pure letto degli articoli americani che li decantano...ma mi fido della tua esperienza,credo che qui in Italia in generale manchi l'esperienza sui 700r4,che saranno pure "semplici",ma hanno i loro piccoli segreti,quindi mi sembra opportuno comprare in America,ma se tu Beppe conosci gente in gamba che lavora 700r4 qui al Nord...faccelo sapere:D:D
Micbarx, non è per niente normale quanto dici... una 90 stock (come quasi tutte le L98 ) dovrebbe cambiare a circa 4800 a giu tutto (-un Lt1 sui 5300-) ... INDIPENDENTEMENTE dal rapporto al ponte ... anche se montassi un 4.11 ..
Il governor Una valvolina che varia con la forza centrifuga è posta sull'output shaft della trasmissione ed è quindi indipendente dal rapporto finale.
Il governor tramite leveraggi, pesetti e molle varie è reponsabile dei cambi in velocità sia gas parziale che a giu tutto. (lavora modulado la pressione insieme al tv cable.. )
SOLO le corvette cambiano a giu tutto tra 3a e 4a e alcune 700R4 su modelli Police..
Tutte le 700R4 cambiano a giu tutto (mai e poi mai dovresti dover alzare un attimo per farla cambiare)-la differenza è che le corvette lo fanno anche tra 3a e 4a... le altre no..)
Anzi le altre se sei a 180 all'ora in 4 e dai giu tutto scala mandandoti in fuorigire (dipende dal rapporto al ponte ..qui) .
infatti la mia se dai giu tutto a 160-180 scala e va in fuorigiri
quindi se non ho capito male o monto un 700r4 alieno (che non e quello originale) oppure il governor e da sostituire
c e un altra cosa da dire
ho cambiato filtro e olio del cambio due volte con il Dexron 3 e la situazione e migliorata moltissimo da quella originale di cui ti sto parlando
prima non cambiava neanche stando a 3/4 invece adesso non cambia solo a giu tutto quindi dovrei provare se scala ancora a 180 e dintorni ......... ma non vorrei che bielle albero motore e pistoni litigassero rovinosamente fra loro ........ visto che vederla passare i 5500 a me non piace x niente
e complicato e indispensabile staccare il cambio dal motore x sostituire il governor ?
il governor e regolabile oppure esce gia tarato di fabbrica ?
basta comprare il "governor originale x Vette 700R4 del 90" oppure anche di questo ce ne sono 20 versioni differenti ?
com e fatto sto attrezzo ?
praticamente di cosa stiamo parlando ?
cosa devo cercare su Summit o simili x trovarlo/vederlo ?
grazie
cerca per governor sul sito.. qualche discussione l'ho gia fatta...
é relativamente semplice toglierlo e controllarlo. Sta sotto quel coperchietto rotondo verso la fine del cambio sul lato guida.
Se cambia normalmente ad un regime Umano con poco gas o parzializzato allora può darsi che abbia solo qualche molla o qualche pesetto che non è appropriato.
A quanti giri cambia con poco pochissimo gas tra 1 e 2a? e tra 2 e terza?
se cambia molto tardi tra 3 e 4 diciamo oltre i 95-100 allora con poco gas allora forse hai dei pesetti troppo leggeri..
Se non funziona o hai l'ingranaggio consumato allora non cambia proprio..
grazie mille adesso guardo
prima ho provato con Summit ma non sono riuscito a trovare nulla
con poco gas
20 km/h mette la seconda
40 km/h mette la terza
60 km/h entra anche l overdrive
se e fredda entrano un po dopo e se e bella calda entrano un po prima
come giri del motore ...... se vai col piede di velluto le marce entrano anche prima dei 2000 giri per come la uso io di solito entrano tra i 2200 e i 2700
se sono "di corsa" (cosa che non succede mai)col piede giu al 90% a seconda delle marce cambia tra i 4500 e i 5500 se tengo giu al 95% cambia a 6000 (sempre indicati dallo strumento di bordo che e poco preciso)
ma tu hai una 90.................. . è vero.......[:245]
se segna 6000 potresti essere a 4500 [:245] [:245][:245][:245][:245][:245][:245]
..Il comportamento a gas parzializzato sembra corretto... Tutto sta a vedere quanto sfasato è il tuo contagiri... i modelli 90 sono tutti fuori! e piu vai su e piu son fuori!
puo darsi che tu non abbia cuore di tirarle il collo a fino 6300-6500 (indicati) o uscire dal vetro con la lancetta...[:245] .. . . ti assicuro che anche li non sei nemmeno a 5000!
Beh!! che io abbia vissuto un parto del genere sulla mia pelle è dire niente più che altro l'ho vissuto sul mio portamonete:( ma non pensiamo e pensiamo solo che ora per il momento va.:D:D
Io più che vedere quando cambia che a mio avviso molto dipende dal piede sull'acceleratore vedo che l'overdrive entra verso gli 85/90 e a 100 all'ora è 1500 giri non così se vuoi fare le accellerazioni brucianti si sposta avanti tutto di 35/40 km/h e viaggiamo nell'ordine di cambi sui 2500 giri. noto che comunque a
100 all'ora in Overdrive cali giu di brutto scala, rischi la fischiata di ruote, e i cambi verso 3000/3200 chiaro che in quella situazione ti ritrovi a 200 all'ora in ''tanto poco'' è allora che mi faccio la risatina con qualsiasi co..ne che vuole farsi vedere e non capisce che sotto il mio culo c'è un V8 5700 di cilindrata.
oramia lo sto tenendo d'occhio il cambio e guardo e scrivo anche se respira....
però dai che per il momento funziona e ricordiamo che la mia corvette e quella di Mic è a pag. 38 di American Drive. :):):) dopo tante peripezzie anche qualche momento di gloria e felicità
cosa buona e giusta
:D:D:D
sono contentoCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
ma tu hai una 90.................. . è vero.......[:245]
se segna 6000 potresti essere a 4500 [:245] [:245][:245][:245][:245][:245][:245]
..Il comportamento a gas parzializzato sembra corretto... Tutto sta a vedere quanto sfasato è il tuo contagiri... i modelli 90 sono tutti fuori! e piu vai su e piu son fuori!
puo darsi che tu non abbia cuore di tirarle il collo a fino 6300-6500 (indicati) o uscire dal vetro con la lancetta...[:245] .. . . ti assicuro che anche li non sei nemmeno a 5000!
ho visto solo 2 volte uscire la lancetta da riquadro del contagiri x mezzo centimetro poco piu poco meno(non puo uscire dal vetro)
e mi si era fermato il cuore
ma visto che dici cosi .....
sono contento
ho cercato governor su C4 forum tecnico e ho trovato 3 discussioni compresa questa fa lo stesso se cerco anche in C3 e C5 oppure sono "diversi"
c e spiegato cos e e cosa fa (anche di controllare che non si siano staccati dei fil) ma non com e fatto e non ci sono foto schemi o simili
dove si trova uno strumento x misurare i giri effettivi del motore senza spendere tanto ? mi riferisco a quelli portatili , non quelli da montare sulla macchina al posto dell originale
tanto x avere un idea perche magari sono convinto di sfollare da paura quelle poche volte che do gui tutto e invece c e il motore che ronza sornione a 4500-5000 [:I]
ci vorrebbe uno scanner.... oppure un portatile un cavo specifico..... e un programma gratuito da scaricare...
leggeresti molte cose.... oltre al numero di giri... tutti i parametri real time del motore e i valori dei sensori.....
....zo spero non sia il tuo metodo di correre perchè mi devi spiegare come fai , quando il cambio non mi funzionava ho avuto qualche giorno che cambiava solo a 5000 giri o li vicino la macchina era un missile e passare per i centri abitati e da suicidio con le vecchiette e/o le mamme con i bambini al mattino.
se parli con me .... siamo gia andati via insieme e sai come guido
se parli di Convertible ....... dovresti vedere la sua bimba sui 400 metri ....... la velocita che raggiunge alla fine oppure in partenza quando "tenta di impennarsi"
sarebbe decisamente interessante una soluzione del genere (per verificare anche eventuali anomalie) ma anche costosa e per l uso che faccio io della macchina pensavo ad uno strumentino digitale da legare in macchina provvisoriamente in qualche maniera con un filo/sensore da andare a bloccare/legare su uno dei fili delle candeleCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
ci vorrebbe uno scanner.... oppure un portatile un cavo specifico..... e un programma gratuito da scaricare...
leggeresti molte cose.... oltre al numero di giri... tutti i parametri real time del motore e i valori dei sensori.....
spesa ipotetica 15-20 euro x verificare la precisione/imprecisione dello strumento di bordo
tutto la
allora ti prendi con calma un contagiri da summit da 25 dollari e lo attacchi esternamente ai cavi che escono dallo spinterogeno.. poi lo butti... (io l'ho tenuto...)
vieni a Ghedi ?
me lo presti ?
me lo vendi ?
poi te lo rendo ?
:)
poi mi dici pure a che cavi devo attaccarlo .... [:I]