rumore in inserimento retromarcia(aggiorna mento)

Ciao a tutti e di nuovo buon anno,
essendo la mia prima vette, ho timore di scambiare per anomalie alcune "caratteristiche " e quindi chiedo consiglio.

Una cosa che sicuramente è un difetto, si presenta quando è il momento di inserire la retro (cambio muncie M21 manuale). Molto spesso, almeno l'80% delle volte, gratta. Sembra che l'ingranaggio sul quale si va a innestare la retro continui a girare, nonostante la frizione sia ben premuta. Non appena inserisco la marcia, posso anche toglierla e rimetterla e il problema non si ripresenta. Se invece inserisco le marcia avanti e faccio qualche metro ecco che al tentativo di innestare la retro ... una grattata. Altra cosa, sicuramente correlata, a volte la retro non si disinnesta: quando la tolgo e metto la leva cambio in folle, se lascio la frizione è ancora inserita la retro. per farla uscire devo giocare con il piede della frizione e sento un secco "tock" che mi avvisa che la retro è uscita. Addirittura mi è parso, in alcune occasioni, che passando dalla retro alla prima, le due marce erano inserite contemporaneamente e il motore sforzava fino al fatidico "tock".

Non so se correlato, ma quando schiaccio completamente la frizione (non sempre) sentu un rumore come di ferro su ferro. La frizione è nuovo e si tratta di una center force.

Aiutatemi se potete.
ciao

ma non dovevi andare in ferie, pensavamo già di tornare alle nostre discussioni !!!!
:D:D:D:D:D

o hai la frizione da registrare o i sincro da cambiare

e partiii

SONO in ferie,
ma mentre la mia compagna fa i massaggi, mi collego un po' perchè non verrei mai vi dimenticaste di me. Non fare così, nelle ultime 3 settimane avrò scritto 10 messaggi si e no!!:D

tornando alla macchina, sto aspettando il shop manual, ma ho già l'Hayness che sto consultando.

il fatto è che l'inglese lo mastico appena e certi termini mi sfuggono 8anche usando il traduttore). Ora cercherò di capire meglio la sezione dedicata alla registrazione della frizione. (anche alla regolazione freno a mano e gioco sterzo già che ci sono)

ora sto cercando di risolvere da solo alcuni altri problemi senza stufare il forum. Per esempio:
*il contagiri è morto il secondo giorno di uso (fa rumore nello strumento, ma non funziona)
*da sotto la strumentazione si sente una fuga d'aria (vacum) costante che si avverte chiaramente quando spengo la macchina. Verificherò se c'è una perdita o è una caratteristica, ma devo smontare il sedile per vedere bene.
*scatola sterzo da fissare bene visto che ha gioco
*marmitte da riposizionare correttamente
*Non esce l'acqua dal tergicristallo
*non riesco ad abbassare il minimo, ma penso basti rinforzare la molla di ritorno v isto che se forzo manualmente va a posto
*capire se il fatto che esca fumo di filtri sopra i coperchi valvole sia dovuto alla pressione che in marcia supera i 70 (a 2000 RPM)
*risolvere il problema del forte odore di benzina che si avverte nell'abitacola quando parto da fermo o faccio manovre

detto questo, vedi che mi sono trattenuto dall'invadere il forum??:D Ho già percorso circa 300 miglia e sono soddisfatto nel complesso.

Queste sono diagnosi che non é facile fare, la macchina bisogna sentirla e soprattutto provarla, ma visto che lo chiedi, così d'acchito, mi viene da dirti, frizione!
Nel senso che la devi fare, anche perché quando smonti, perché devi smontare, non la rimonti se é così e così e questo vale per il cuscinetto i reggispinta, le guarnizioni etc etc, non voglio farti gli auguri di buon anno, ma già che ci sei un'occhiata al cambio non la vuoi dare???
Auguri.

Ciao Jhonny,
la frizione ha 500 miglia ed è stata montata quest'anno, il cambio è il suo originale rigenerato sempre quast'anno, ma vai a sapere se il lavoro è stato fatto a regola d'arte!!

Hai guardato sotto???????? Magari c'è un clandestino morto che si era nascosto.......... ma siiii........... la moglie del tizio avvinghiata al differenziale!!!!!!! !!!:D:D:D:D:D:D:D

Ecco dove era finita la moglie!!!!!!!

Cmq....... scherzi a parte......... mi sa che è il cambio!! Non lo so come è fatto quel cambio...... però andrebbero guardati i sincronizzatori e se le forchette sono dritte!!

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da alain

Hai guardato sotto???????? Magari c'è un clandestino morto che si era nascosto.......... ma siiii........... la moglie del tizio avvinghiata al differenziale!!!!!!! !!!:D:D:D:D:D:D:D

Ecco dove era finita la moglie!!!!!!!

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Noooooo! La moglie del tipo non era riportata sullo shop manual!!!!:D:D:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da alain

Hai guardato sotto???????? Magari c'� un clandestino morto che si era nascosto.......... ma siiii........... la moglie del tizio avvinghiata al differenziale!!!!!!! !!!:D:D:D:D:D:D:D

Ecco dove era finita la moglie!!!!!!!

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a cavalla donata mai guardare in bocca!!!

hi hi hi

controlla se ce olio dentro ancha a me succedeva sempre fino a che nn entrava piu la retro che grattava sempre... poi mi sono accorto che dentro era rimasto un bicchiere d'olio..

Capisco perche' JJ stentava a fare il gruppo a piacenza.....:D;)

controlla immediatamente la provenienza dell'odore di benzina..non scherzateci troppo.
preferisco una corvette con la retro che gratta , che una corvette al flambe'...
cmq sia...potresti avere una perdita in uno dei tubi morbidi che vanno alla pompa...o dal serbatoio alle linee rigide.
o la pompa stessa che ha la membrana andata..
per abbassare il minimo non serve montare una molla maggiorata...anzi. o hai un problema di choke, o ( se hai un Holley) hai le farfalle inchiodate....e' capitato ad un amico su una camaro...per risolvere il problema il vecchio proprietario aveva messo una molla supplementare...tolt a quella la macchina si bloccava a 2000 giri..
per il fumo dai coperchi....beh....n ella migliore delle ipotesi e' una leggera perdita dal coperchio che andando a finire sui collettori caldi...fa quell'effeto..
nella peggiore....[8)][8)]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da VETTERACING

Capisco perche' JJ stentava a fare il gruppo a piacenza.....:D;)

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Cosa dici, lui era solo curioso di vedere come era la moglie del venditore sotto la vette!!![:o)][:o)]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da jimmyshine

controlla immediatamente la provenienza dell'odore di benzina..non scherzateci troppo.
preferisco una corvette con la retro che gratta , che una corvette al flambe'...
cmq sia...potresti avere una perdita in uno dei tubi morbidi che vanno alla pompa...o dal serbatoio alle linee rigide.
o la pompa stessa che ha la membrana andata..
per abbassare il minimo non serve montare una molla maggiorata...anzi. o hai un problema di choke, o ( se hai un Holley) hai le farfalle inchiodate....e' capitato ad un amico su una camaro...per risolvere il problema il vecchio proprietario aveva messo una molla supplementare...tolt a quella la macchina si bloccava a 2000 giri..
per il fumo dai coperchi....beh....n ella migliore delle ipotesi e' una leggera perdita dal coperchio che andando a finire sui collettori caldi...fa quell'effeto..
nella peggiore....[8)][8)]

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Per l'odore di benzina avevo pensato di abbassare il livello di una vaschetta che lo ha un po' abbondante, ma al minimo o se procedo regolare e senza strappi, non si sente nulla. non si vede nulla neppure ispezionando e quindi non penso sia un problema di perdite, ma hai fatto bene a mettermi sull'avviso.

Per quanto riguarda il minimo pensavo ad una seconda molla di richiamo per scongiurare il pericolo di motore che rimane imballato se si rompe l'unica che attualmente monta (molti carburatori la prevedono di serie). Il fatto è che, svitando la vite del minimo, il leveraggio dell'acceleratore non rimane attaccato alla stessa. Insistendo leggermente con la mano, invece, il minimo si abbassa e il leveraggio di cui sopra va giustamente ad appoggiarsi al fine corsa dato dalla vite del minimo.

Per quanto riguarda la fumosità dai coperchi valvole, intendevo quella proveniente dai filtri (non conosco la parlola inglese che li identifica esattamente) che sono applicati sopra di essi. Nel mio caso uno assomiglia tantissimo al classico filtro aria a cono (marcato K&N) e l'altro ad un fungo cromato. La fumosita la vedo provenire da quello a cono a motore caldo e pensavo che fosse uno sfogo superiore al normale dovuto alla pressione olio eccessiva (circa 70 a 2000\2500 RPM con motore ben caldo e olio minerale 10w30 da rodaggio).

Grazie per l'interessamento

Ciao Daniele,
per il problema al carburatore io l'ho risolto spostando l'attacco delle molle di ritorno (sono 2) amentando di conseguenza la loro forza, c'era un piccolo scatto nel ritorno che impediva il completo arretramento del leveraggio che non sono riuscito a risolvere smontando pulendo e lubrificando il carburatore.
Per il cambio la mia manuale non gratta al massimo si impunta solo a freddo, per il fatto che non si disinserisce la retro il problema potrebbe essere dovuto al meccanismo di sicurezza (siringa) che non si sblocca, probabilmente basta registrarlo.

scusate se sono un po' rompipalle...ma se la corvette di serie NON usciva con DUE molle..perche' metterle ora?
se c'e' proprio bisogno di un aiutino...e' meglio revisionare il carburatore ..no?
io non mi fiderei di una molla un piu'..

Ciao jimmy,
il problema è che il carburatore non è originale e quindi non mi pongo questioni su come fosse nel '71, ma solo come farlo funzionare al meglio.

aaaaahh..beh e' diversa la cosa allora!
che carburatore e'?
e cmq sia...indaga sul perche' servirebbe una molla in piu'..ci sono kit di revisione per holley, rochester, autolite, carte e via dicendo MOLTO economici!
ti dico questo perche quell'amico con la camaro c'e' mancato poco che si schiantava al muro...avendo una macchina automatica bloccata a 2000 giri!

Non c'entra niente la frizione..... al massimo non stacca al 100%, ma se con la leva del cambio in folle la marcia c'è ancora....... allora dipente dai leveraggi!

Avrai sicuramente una Muncie... al meglio una Rock-Crusher..... ma sono tutte estremamente simili.

Verifica i selettori sotto la leva del cambio e le boccole dei singoli leveraggi (ce ne sono 3 ed uno è specifico per la retro) che sono esterni e visibili/revisionabili senza togliere il cambio.

Non mi preoccuperei per la grattatina...... basta il trucchetto di inserire una qualsiasi altra marcia (continuando a tenere la frizione premuta) prima di inserire la retro: il secondario del cambio si ferma e così non gratta più!!!;)

IL fumo dai coperchi valvole (dai Breathers) denota un pochino di stanchezza del motore (è il Blow-By che ritorna dalla coppa) ma non dà problemi salvo l'odore e l'untuosità un po' dappertutto (che io odio!).

La benza, invece controllala bene!!!!!!!!!!!!!!

Verifica che il tubo di ritorno della benzina (se hai la pompa originale c'è il ritorno) non sia poroso..... al minimo quasi tutto il flusso pompato torna verso il serbatoio.
Verifica anche lo sfiato che c'è sul piastrone superiore del serbatoio...... e visto che ci sei controlla anche la guarnizione del piastrone.

non credo un Rock Crusher era comune quasi solo sulle LS6,
a me a volte fa rumore ( poi ci sono mille tipi di rumori Daniele !! ) quando non premo del tutto la frizione causa stanchezza o scarpe tipo nike air morbide con tacco troppo alto visto che porto il 13 !!
però va tutto valutato, ti dico solo che se apri il cambio sarà un casino lo ho appena fatto e ci vuole del sangue freddo, ti cadono in mano un centinaio di piccoli rulli, poi in se la revisione non é troppo difficile se hai un estrattore e qualcosa per scaldare i metalli, ma é un lavoro da chirurgo, specie rimontare tutto come era prima, cerca di valutare la cosa prima, anche se devo dire che ci hai già fatto abbastanza miglia
hey non so perchè a volte sono così cinico:D:D:D:D:D:D:D :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
non fraintendere ti metto solo in guardia


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/..._IMG_6757.jpeg
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purtroppo non ho foto con quei maledetti cilindretti da pochi mm. , praticamente fanno ruotare il tutto sui due alberi diciamo, ho dovuto ingrassarli e rimetterli a posto come un puzzle 3D, poi misurare tutto con i calibro prima di togliere i fermi, un inferno insomma, cambiare i sincro é il meno, ma ci sono tante insidie, prima prova altrove

Quello che dice Stroker mi preoccupa...mi spiega del fenomeno Blow-by come evidenza di un motore "stanco", ma il mio non dovrebbe avere più di 500 miglia all'attivo e quindi???? Sicuri che non potrebbe essere legato alla pressione che si attesta sui 70 a 2000 RPM? Vi assicuro che lo strumento è corretto perchè sono 2: uno quello originale e uno aggiunto digitale con nuovo sensore e segnano esattamente lo stesso valore.

il cambio è un muncie e mi fa piacere sapere che i leveraggi sono verificabili da sotto la vettura senza aprire la scatola.

Fabri, speriamo che non debba fare un lavoro come il tuo, ma se fosse necessario per avere una buona vettura ... non mi tiro certo indietro, ma visto che voglio essere ottimista e che il cambio è stato revisionato l'anno passato, speriamo siano tutte stupidate.

P.s. Non scrivetemi che il fatto che sia stato revisionato l'anno passato può essere la causa dei problemi (revisione pessima) ... già lo penso.

Per il carburatore, marca summit da 750 (clone edelbrook con secondari a vacum), ho notato ch ha una vaschetta con più carburante dell'altra. Il mio modello non ha la vite da smontare per verificare il livello, ma una vera e propria spia in vetro da dove lo si vede. Appena torno a casa verificherò il ritorno del carburante e che non ci siano problemi di micro-perdite.

Ciao e grazie a tutti

Bhè...... se ha solo 500 miglia può essere ancora in rodaggio e quindi non si sono ben assestate le fasce...... ma ci credo poco!

In genere, per mia esperienza, con le fasce con riporto in molibdeno, fatto il primo pieno il motore è bello che pronto per darci dentro.... casomai va tassativamente cambiato olio e filtro, se non è già stato fatto, visto che il grasso al solfuro di molibdeno che , spero, avranno usato dirante l'assemblaggio si deposita subito sul filtro rischiando di tapparlo.

hai!!! mi dai brutte notizie. L'olio è stato cambiato dopo 100 miglia e mi hanno riferito di avere usato il grasso da montaggio, fatto il breack-in al banco (quello improvvisato delle foto in altro post) e usato il "royal purple breack in oil" come primo olio. Ora ho un olio minerale 10\30 (quello c'era)che ha all'attivo circa 250 miglia fatte da me in 3 giorni.
Per la pressione eccessiva che ne pensi? Cosa mi consigli di verificare per il problema del vapore dai filtri sui coperchi valvole. (a dire il vero solo da uno fatto a cono della K&N)

Saluti

La pressione nel circuito di lubrificazione non ha nulla a che vedere col Blow-By....... dai breathers esce solo il vapore che viene spinto dalla pressione in coppa determinata dal blow-by.

Comunque dipende da quanto fuma...... un pochino è normale!!!!

daniele,

quanto olio hai bruciato nelle miglia che hai fatto sinora? controlla

se c'è un problema con le fasce elastiche hai consumo di olio.

Appena torno verifico, ma penso che il livello sia sceso a circa metà fra il minimo e massimo in 300 miglia circa (partendo dal massimo chiaramente). tanta roba, forse troppa...., ma speravo fosse il rodaggio fatto con gli headers che, mancando di dare "contropressione " quanto gli originali, ritardano l'assestamento delle fasce.

hanno detto che hanno rifatto il motore ......... non e che han rifatto solo le testate e hanno risparmiato su pistoni e fasce ???
ti dico di pistoni e fasce perche la funosita dai coperchi delle valvole e data (come ti ha gia detto Stroker) dalla pressione che sfoga dai cilindri (probabilmente a causa dell usura pistone/fascia/cilindro)) alla coppa dell olio e su x i condotti di lubrificazione fino ai coperchi delle valvole
il consumo d olio che indichi tu e eccessivo , per fare una prova ti consiglio di buttare dentro un 10W-40 e vedi se ne consuma qualcosina meno

per l odore di benzina ...... CONTROLLA TUTTA LA LINEA DAL SERBATOIO AL CARBURATORE ...... MA PROPRIO TUTTA
i tubi in gomma sono bastardi , si seccano , si screpolano e fanno "microperdite" che non si vedono quasi neanche , l unico modo e quello di prendere in mano il tubo e piegarlo , cosi vedi subito se e screpolato ma per fare cio devi smontarlo

per il cambio ...... ti so dire poco ma controlla prima tutti i leveraggi come ti ha consigliato Stroker

Mi spiace dirtelo ma il mio grand wagoneer comprato in usa con cambio 727 torqueflite, uno dei cambi piu' resistenti e usati anche nelle mopar per le strip line, con garanzia 2 anni del cambio revisionato .......... morale rifatto il cambio ..... e vai a dire che avevi la garanzia in Usa. Paraoli, pistoncini,mollette, cazzi e mazzi, puo' succedere l'impensabile. E' un culo pazzesco se tutto va' e sta insieme. Per non parlare poi che prima che li smonti magari non perdono una goccia d'olio, poi con tutto nuovo guardi sul pavimento del box e hai macchie d'olio. It is normal!!!!;):D

Ho i pistoni novi forgiati della JF (spero di non sbagliare) di cui ho fatture e foto. infatti sono overbored di 0,30.

Per la benzina faccio un controllo, di sicuro sono nuove le tubazioni che riguardano il serbatoio che è appena stato smontato.Sicuramente l'assetamento fasce dovrebbe essere quasi finito, anche se la viscosità dell'olio non aiuta.

per il cambio proverò a seguire i suggerimenti di stroker

vale quello che ha detto Vetteracing, sai quello che ti dicono, ma non sai come lo hanno fatto e se hai cu.o e va tutto bene.

cerco di non demoralizzarmi, ma di acciacchini ce ne sono un po', speriamo siano solo cavolate.

saluto

Daniele,
metti un valvoline Vr1 20W50 e vedi se il fumo diminuisce. purtroppo avrai una pressione olio ancora più alta ma non dovrebbe essere un problema. di regola il rodaggio fasce si fa appunto con un 20w50 per evitare una scarsa tenuta delle fasce. però sospetto qualche problema...
sui big block l'alessaggio-lucidatura si fa con le torque plate ( vedi mio 427) per evitare che i buchi vengano leggermente ovali. se questo accade , le fasce non sigillano bene. metti poi magari che è stata data una tolleranza pistone-cilindro eccessiva e il motore non va a temperatura causa freddo e termostato 160F (pistone forged non si espande)...tutti elementi che alla fine fanno il problema.

mi dispiace dirlo, ma ciò che è accaduto a me al mio L88 precedente è esattamente quello che accade a te. a me succedeva a un solo cilindro. blow by , bruciava olio...

carburatore marca summit mi sa tanto di made in china, non voglio essere troppo di parte ma secondo me ti vale la pena mettere su parti di qualità, altrimenti sarai sempre a leccarti le ferite.....
trovare il rochester originale no é difficile e nemmeno troppo caro, al limite compra un holley o un edel ma cerca di costruire la casa su un suolo solido.

anche io compro su summit, hanno tutto dai pistoni alle bielle, ma di 10 marchi e prezzi....

Vi aggiorno sulle novità:
sto sistemando il carburatore e dando un'occhiata ho scoperto che la farfalla del primario apriva solo metà in quanto il fermo dell'acceleratore si era spostato in avanti. Ho sostituito la molla di ritorno con una più rigida e ho risolto i problemi del minimo e la macchina va il doppio:D, puzza ancora un po' di benzina e l'odore arriva da filtro aria. Quando è al minimo mi pare un po' grassa e infatti anche l'odore agli scarichi è molto forte.

Ho sotituito l'olio del cambio con un 75/90 e ho tolto la limatura sui tappi calamitati, poi ho spostato il selettore della retro per permettere alla leva di avere più corsa in fase di disinserimento.

Ho sostituito la valvola termostatica da 160 con una da 180 (in realta 83 gradi visto che l'ho trovata in Italia) e, già che avevo cavata acqua dal radiatore, ho tagliato una parte del tubo che porta acqua al radiatorino del riscaldamento che si stava rovinando sulla fascietta in metallo per metterlo "sul sano".

Ho tirato via la ruota posteriore, il disco e la pinza freno per verificare le ganasce del freno a mano e sono bloccate, come bloccati sono i relativi cavi. (allego foto)

Ho regolato la scatola sterzo e eliminato in parte il gioco che aveva sul perno, ora lo ha solo sulla colonna sterzo.

Ho fatto il livello olio e segnato i Km per monitorare esattamente i suoi consumi.

Ora ho rimontato tutto perchè domani vado a fare la convergenza visto che ho lisciato le ruote anteriori all'esterno in 400 Km. nell'occasione proverò le piccole modifiche che ho apportato.

Salutoni

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bravo daniele, piano piano passi tutto al setaccio, forse non risolvi tutto subito ma in compenso , ti vedi come é fatta la cosa che guidi, molto divertente oltre che costruttivo

sei sulla buona strada.
occhio che per aggiustare il camber(campanatura ruote ) all'anteriore , hai bisogno di comprare o costruire certe pistrine (shims).se non ce le hai non puoi fare niente.e su molte corvette le piastrine non bastano, occorrono gli offset rods di VB&P

gli shims li trovi senza problem da paragon oppure da long island !

Fatto una piccola regolazione dal gommista prima di sostituire gli pneumatici. la convergenza era totalmente fuori e da li le difficoltà nella guida e il fatto di avere sgretolato le gomme all'anteriore.
Ho regolato la campanatura al posteriore anche se ho post. sinistra che è aperta di un grado, ma ha anche tanto gioco sul cuscinetto, prima risolvo quello e poi vedo di fare il possibile per la convergenza.
Per l'anteriore mi sono limitato a verificare che gli interassi (distanza fulcro fra le ruote ant. e post.) fossero gli stessi fra destra e sinistra. Confesso di avere temuto di trovore che fossero differente il che, molte volte, rileva un sinistro che ha disassato la macchina, ma è andata bene.

Per le misure ho usato quelle che mi ha dato Aldo, fra l'altro molto simili a quelle dell'owner's manual. Non c'erano molte differenze con quelle che lo strumento del gommista aveva in memoria e cioè una vette dell'80. Appena trovo il foglio lo posto.

fatto questo, ho spostato le gomme belle all'anteriore per verificare se ci saranno usure anomale. Non vorrei fare questi esperimenti con le gomme nuove!!:D