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e difficile smontare il corpo farfallato x revisionarlo/rigenerarlo ?
qualcuno ha qualche schema e un ordine da seguire oppure basta togliere tutte le viti fino a ritrovarsi con diffusore perno farfalle e farfalle in mano ?
qualcuno ha gia fatto un lavoro simile ?
il mio scopo e quello di imbussolare le sedi del perno farfalle x eliminare gli eccessivi giochi dati dall usura nel tempo
....ricorda che le farfalle hanno un senso come nei carburatori,quando le rimonti fai attenzione prima di serrare le viti,usa un frenafiletti forte..........
grazie del consiglio , io pensavo di ribatterle un po sul filetto x avere la certezza che non si svitino dentro al motore , visto che se tutto va bene devono stare li altri 20 anni
Io ho smontato e pulito il mio credo che tutto consista come hai detto nello smontare e rimontare,le placchette di ricambio le trovi,ma se la sede dell'alberino e' consumata...boh mi documento...:D
il mio dondola avanti e indietro di 1 mm circa forse piu e adesso che arriva il caldo il minimo si e alzato troppo x i miei gusti
gira sui 1100-1200 in folle e 800-900 con marcia inserita
1200 e' un po' altino,sai che il minimo e' un tasto dolente delle nostre macchine ed e' legato a una perfetta messa a punto anche per le emissioni,il solito discorso dei 0.54 volt al TPS e 450 rpm come taratura del minimo meccanico cioe' l'apertura minima delle farfalle settata dal costruttore.Comunque se e' regolare e non va su e giu' e' gia' una buona cosa...
sembra una barzelletta ........ ma non lo e :(:(:(
oggi ho smontato tutto il corpo farfallato ed ero contento perche ho visto che era sporco ed impastrocchiato di morchia in una maniera indecente con i condotti piccoli quasi tutti otturati
mi son detto : adesso con tutta la pazienza disponibile lo lavo x bene , poi lo rimonto e sono a posto !!!
:(:(:( e evidente che ho fatto un buon lavoro di pulizia perche il minimo e cambiato radicalmente ..... adesso va dai 1200 ai 1500 altalenando :(:(:(
probabilmente la valvola IAC era bloccata dalla morchia e quindi il minimo era regolare x quello
il minimo rimaneva basso perche i condotti erano ostruiti dallo sporco e passava poca aria
sto seriamente pensando di ingegnarmi ed eliminare la IAC per mettere una regolazione manuale del minimo e lasciare la IAC collegata a fili e spinotti per non influire su tutte le rimanenti componenti e regolazioni elettroniche
..mmmm okkio che tu hai una 90.
e le 90 son sempre particolari.
Scommettiamo che se ti attacco lo scanner mentre vai e il tuo contagiri segna 5000 , quello dello scanner segnala 4000?
Hai proavto a cambiare manualmente a 6000 giri invece che a 5200?
Quando cambia automaticamente con il piede TUTTO giu ti da l'impressione che avrebbe potuto allungare ancora un po ma il contagiri è gia a 5000?
Quello che voglio dire è che la 90 ha il contagiri sballato.
Anche al minimo.
Devi fare attenzione se questo altalenare e' un su e giu0 deciso o blando.Mi spiego la mia ha questo problema da parecchio e non riesco a venirne fuori,ma bisogna vedere cosa intendi per altalenare e quando lo fa.
Il mio altalenare e' quasi uno stallo totale del motore che scende quasi a zero giri e sta per spegnersi,a quel punto la centralina comanda la IAC che pero' apre tutto causando una brusca accellerata,che tende a stabilizzarsi nel giro di due o tre oscillazioni su e giu',poi dopo qualche secondo regolare ma alto di giri inizia a scendere e a stallare e su un'altra apertura di IAC e cosi' via.
Questo bada bene avviene nella fase di closed loop,cioe' a o2 sensor(lambda) caldo cioe' dopo circa 4-5 minuti di minimo in open loop regolare.Quindi il mio problema e' in closed loop a motore quasi caldo 50-60 gradi.Quando ho pulito il mio corpo farfallato l'ho trovato tutto sommato quasi pulito.Come ti dira' Beppe staccare la IAC e' possibile ,risolve il problema del minimo irregolare perche' rimane il set meccanico delle farfalle,tuttavia ti perdi una serie di interventi gestiti dall'ECM molto utili.Un ultimo tentativo verte ,nel mio caso sulla lambda.La mia e' nuova,ma e' stata cambiata in Italia con una Bosch che potrebbe non coincidetre con quella montata in origine e restituire dei counts diversi.Ormai per risolvere questo problema del minimo ho cambiato quasi tutto.Oggi avevo trovato un crepo sul vacuum del cruise control e per qualche secondo credevo di aver risolto...niente una volta entrata in closed a ricominciato con la solita musica...:(
io oggi ho fatto un tentativo .......
ho smontato la IAC e ho sostituito la guarnizione originale con una piu sottile (da 0,8 a 0.4) e il minimo si e abbassato un po
allora mi son detto , aspetta che abbasso un altro po e l ho sostituita con una ancora piu sottile (0.1)e il minimo e sceso ancora
adesso a motore caldo sta in R oppure OD a circa 800 giri in N oppure P e quasi a 1000 un filo sotto e puoi fare tutto cio che vuoi i il motore non stalla
volevo riprendere in mano il corpo farfallato per controllare se e possibile far chiudere un po di piu la IAC e di conseguenza i passaggi dell aria per portarmi un po piu basso di giri
la mia altalenava tra i 1200 e i 1500 a cicli di circa 4 secondi , quindi tutto sommato in maniera blanda e calma , non tentava di spegnersi x poi saltare nuovamente su di giriCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da tunedport
Devi fare attenzione se questo altalenare e' un su e giu0 deciso o blando.Mi spiego la mia ha questo problema da parecchio e non riesco a venirne fuori,ma bisogna vedere cosa intendi per altalenare e quando lo fa.
Il mio altalenare e' quasi uno stallo totale del motore che scende quasi a zero giri e sta per spegnersi,a quel punto la centralina comanda la IAC che pero' apre tutto causando una brusca accellerata,che tende a stabilizzarsi nel giro di due o tre oscillazioni su e giu',poi dopo qualche secondo regolare ma alto di giri inizia a scendere e a stallare e su un'altra apertura di IAC e cosi' via.
Questo bada bene avviene nella fase di closed loop,cioe' a o2 sensor(lambda) caldo cioe' dopo circa 4-5 minuti di minimo in open loop regolare.Quindi il mio problema e' in closed loop a motore quasi caldo 50-60 gradi.Quando ho pulito il mio corpo farfallato l'ho trovato tutto sommato quasi pulito.Come ti dira' Beppe staccare la IAC e' possibile ,risolve il problema del minimo irregolare perche' rimane il set meccanico delle farfalle,tuttavia ti perdi una serie di interventi gestiti dall'ECM molto utili.Un ultimo tentativo verte ,nel mio caso sulla lambda.La mia e' nuova,ma e' stata cambiata in Italia con una Bosch che potrebbe non coincidetre con quella montata in origine e restituire dei counts diversi.Ormai per risolvere questo problema del minimo ho cambiato quasi tutto.Oggi avevo trovato un crepo sul vacuum del cruise control e per qualche secondo credevo di aver risolto...niente una volta entrata in closed a ricominciato con la solita musica...:(
sostituendo la guarnizione originale della IAC con una molto piu sottile non oscilla piu e mi si e pure abbassato il minimo
La procedura per abbassare il minimo e' agire sul meccanico delle farfalle, perche' l'IAC interviene solo in caso di ritocco della miscela aria benzina per tenerla sul 14.7:1.
Controlla il TPS e vedi se sei sui 0.54 volt,massimo 0.60...
niente niente se mi dai disponibilita un giorno o l altro quando ti sara piu comodo e avrai voglia di perdere un po di tempo vengo direttamente io a casa tua se non ti disturba e diamo una controllata a un po di cose ...... prima pero vorrei sostituire l olio del cambio e relativo filtro un paio di volte x vedere se riesco a risolvere alcuni problemiCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
..mmmm okkio che tu hai una 90.
e le 90 son sempre particolari.
Scommettiamo che se ti attacco lo scanner mentre vai e il tuo contagiri segna 5000 , quello dello scanner segnala 4000?
Hai proavto a cambiare manualmente a 6000 giri invece che a 5200?
Quando cambia automaticamente con il piede TUTTO giu ti da l'impressione che avrebbe potuto allungare ancora un po ma il contagiri è gia a 5000?
Quello che voglio dire è che la 90 ha il contagiri sballato.
Anche al minimo.
se il contagiri e effettivamente sballato come dici tu sarei anche piu contento perche vuol dire che forse non sono mai andato in fuorigiri
grazie mille
cos e il TPS e dove lo trovo ?
grazie
Un consiglio Mic prima di starare troppo il settaggio di fabbrica conta i filetti che sporgono sulla vite torx di regolazione del minimo meccanica e segnati con un pennarello la posizione precisa,per poter ritornare indietro...come ti dicevo il minimo e' molto delicato e' per questo che da fabbrica la vite di regolazione e' sigillata con un plug in plastica.
Il TPS e' il sensore collegato all'alberino del corpo farfallato e' quello che dice alla centralina quanto gas stai dando lo trovi sopra la IAC
ecco il tps in blu
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...testi copy.jpg
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il TPS allora e quello che ho rotto ieri sera e che ho riparato al volo e dovro ricomprare nuovo (ho spezzato la linguetta metallica)
la mia vite del minimo e ancora sigillata e penso che rimarra tale fin quando potra
se tapo i fori del recupero vapori (cosi non si imbratta piu il corpo farfallato secondo te faccio bene o male ?
E' una delle modifiche che vorrei fare ,sentiamo Beppe prima per sicurezza,anche il ricircolo del liquido nel corpo farfallato viene spesso eliminato,facendo un bypass e unendo insieme entrata e uscita con un raccordino.Credo che il ricircolo vapori, che imbratta, sia ai fini dell'inquinamento,a volte si vedono dei coperchi valvole con un piccolo filtro aria che spunta,penso che si potrebbe risolvere cosi' e tappando con un ceco l'ingresso al corpo farfallato
io vorrei eliminare anche la palla tonda che e collegata al corpo farfallato col tubicino piu piccolo .....
non so se la tua fa come la mia ..... oggi ho smontato 4 vote il corpo farfallato e non ho mai trovato acqua nei tubi di raffreddamento , quindi volevo montare una valvola o un raccordo x il riempimento/spurgo dell impianto di raffreddamento
si ma il liquido contenuto nel monoblocco rimane dentro,per svuotare l'impinanto di raffreddamento consigliano di svitare il knock sensor che e' un sensore di battito posto nella parte piu' bassa del monoblocco lato passeggero,da li una volta rimosso esce tutto il liquido come fosse il tappo di una coppa.
P.S e' strano che tu non abbia trovato liquido di raffreddamento nei tubi che si collegano al corpo farfallato deve esserci...forse rimuovendolo piu' volte hai drenato quello che c'era e ora ti sembrano vuoti,ma vedrai che c'e' perche' sono collegati al circuito del motore,servono per riscaldare il corpo farfallato per far entrare aria piu' tiepida,limita le prestazioni ma credo serva per le emissioni...credo...
Potresti invece eseguire il bypass del liquido semplicemente accoppiando i due tubi in -out con un raccordo lineare stretto da due fascette e via;)dicono che ti da "qualcosa" in piu':D
non ti so dire di preciso
oggi ho smontato altre 2 volte il corpo farfallato x fare delle prove , non ho trovato acqua nel circuito di riscaldamento ma solo condensa e i tubi vuoti , in piu appena tolti a motore bello caldo senti che soffiano aria in pressione
facendo varie prove x abbassare il minimo ho l impressione che la IAC riesca a comandare anche il cambio in qualche maniera , tu ne sai niente a proposito ?
In questo caso sei basso di liquido di raffreddamento ,rabbocca a motore acceso(freddo) finche' non arrivi al tappo.La IAC non mi risulta abbia a che fare col cambio.
grazie , ho gia guardato il liquido di raffreddamento ma sembra tutto ok
sono sicuro che ho aria dentro i tubi ma non so come toglierla
avevo pensato di fare degli sfiati in giro ma non sono sicuro del risultato
ciao
a proposito di palla nera,qualcuno mi sa dire a che serve?
io pensavo fosse come la mia volvo che accumula aria per gli sportelli del riscaldamento abitacolo che funzionano con dei pistoncini,ma a questo punto penso non sia cosi'
ciao
P.S
magari vengo al ritrovo di Macugnaga cosi' potro' conoscere qualcuno di voi
ciao
a proposito di palla nera,qualcuno mi sa dire a che serve?
io pensavo fosse come la mia volvo che accumula aria per gli sportelli del riscaldamento abitacolo che funzionano con dei pistoncini,ma a questo punto penso non sia cosi'
ciao
P.S
magari vengo al ritrovo di Macugnaga cosi' potro' conoscere qualcuno di voi
a proposito di corpo farfallato ho guardato sulla mia, ha una targhetta con scritto BBK POWER PLUS mi chiedo cosa sia, forse qualcuno prima ha messo qualcosa di potenziante o è una sorta di copiatura di un originale per spendere meno ??.
a proposito di corpo farfallato ho guardato sulla mia, ha una targhetta con scritto BBK POWER PLUS mi chiedo cosa sia, forse qualcuno prima ha messo qualcosa di potenziante o è una sorta di copiatura di un originale per spendere meno ??.
BBK e' una nota marca di throttle body aftermarket(corpo farfallato).Di solito si sostituisce l'originale con farfalle da 48mm con un BBk da 52mm ma potrebbe anche essere un 58mm (piu' difficile perche' un 58mm e' adatto a potenze e modifiche oltre i 450 cv.;)
BBK e' una nota marca di throttle body aftermarket(corpo farfallato).Di solito si sostituisce l'originale con farfalle da 48mm con un BBk da 52mm ma potrebbe anche essere un 58mm (piu' difficile perche' un 58mm e' adatto a potenze e modifiche oltre i 450 cv.;)
Okkio raga la 1990 è un animale diverso. Il TPS non deve essere 0.054 o puo non essere.
Il tps di un 90 è auto azzerante. Puoi spostare la sua posizione (anche se non ha gli ochhielli a forma ovale) e lui ad ogni accensione si pone il suo limite di ZERO.
Metti che è a 0,054 e lo muovi e va a 0.067.... al suo riavvio (accensione...gireme nto di chiave) assume 0,067 come punto di partenza equivalente a ZERO gas applicato.
Su una pre 90 non è così. Un 0,067 (confrontato con un 0,054 ) equivale ad una minima apertura del gas.
Corpo farfallato: io ho eliminato i passaggi del liquido refrigerante.
Non ho capito di che pallina parli...[:0]
Okkio raga la 1990 è un animale diverso. Il TPS non deve essere 0.054 o puo non essere.
Il tps di un 90 è auto azzerante. Puoi spostare la sua posizione (anche se non ha gli ochhielli a forma ovale) e lui ad ogni accensione si pone il suo limite di ZERO.
Metti che è a 0,054 e lo muovi e va a 0.067.... al suo riavvio (accensione...gireme nto di chiave) assume 0,067 come punto di partenza equivalente a ZERO gas applicato.
Su una pre 90 non è così. Un 0,067 (confrontato con un 0,054 ) equivale ad una minima apertura del gas.
Corpo farfallato: io ho eliminato i passaggi del liquido refrigerante.
Non ho capito di che pallina parli...[:0]
Ma si c'e' una palla nel parafango anteriore sx deve essere un cannister di qualcosa,e' collegata al vacuum line e c'e' una valvola,non e' il purge cannister che condensa i vapori di benzina quello e' posto di fronte...ecco la "palla"
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...corder 017.jpg
91,86KB
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...corder 015.jpg
122,08KB
Mi scuso per il disastro di fili sono quelli dell'impianto hid xeno
trovato e' il vacuum tank del cruise control...;)
non so se stiamo parlando della stessa cosa ma quella palla nera sulla mia e collegata al corpo farfallato e secondo me fa da "polmone" di compensazione per i gas di aspirazione sull apri e chiudi della farfalla
un po come una moda di molti anni fa sui condotti di aspirazione dei 50 cc a 2 tempi
pero questa e una mia teoria , infatti avrei voglia di toglierlo ma non so se faccio danni o meno
qualcuno sa darmi consigli in merito ?
Ripeto e' il vacuum tank del cruise control lo schema l'ho sul manuale e il vacuum dal throttle ci sta perche' comunque il cruise agise sul throttle per gestire la velocita' impostata...
Quindi non togliere nulla perche' serve al cruise per inserirsi e staccare...
..... grazie .....
:D:D:D