CONSIGLIO TECNICO:minimo fluttuante c4 85

Torno su una problematica difficile da risolvere:il minimo altalenante.
Premesso che il problema del minimo irregolare e' statisticamente abbastanza diffuso,almeno da quello che vedo nei forum americani,sono risololuto a risolverlo una volta per tutte.
Aspetto come al solito i pareri autorevoli,ma vi dico cosa vorrei valutare.
Premesso che buona parte dell'iniezione e' ora nuova:iniettori,filt ro benza ,MAF,candele,pressur e regulator,pompa benzina,filtro aria.

Premesso che ho notato che la macchina e' stabile con l'IAC staccata anche se il minimo e' altissimo oltre i 1200rpm.

Vorrei procedere prima di tutto alla messa in fase come da manuale ovvero come da tutorial di Beppe.
Poi procederei con la procedura standard di regolazione del minimo,prima meccanico sul throttle (400-450 rpm)e poi alla verifica del TPS 0.54 volt.
Parentesi oggi ho verificato il TPS e l'ho riportato a 0.54,con il pedale tutto abbassato a tavoletta segna 3.65 ...va bene?

La sonda ossigeno e' nuova anch'essa,verificher o' il voltaggio sul Chilton si parla di 350-500 millivolts sul sensore oppure di 100-900 millivolts a motore acceso caldo a 1200rpm.

Dopo tutti questi test non saprei cosa altro fare...attendo suggerimenti grazie

Ma quando metti in marcia tenendo il piede sul freno che fa???

il minimo alto non puo essere causato da un corpo farfallato usurato che lascia passare un po troppa aria ?
chiedo perche anche la mia ha il minimo alto
quando metto la marcia col freno tirato (cambio automatico) il minimo cala di 200 giri a motore caldo e 400 neanche a motore freddo appena acceso

e'l'IAC che va su e giu' e fa fluttuare il minimo il problema e' che non capisco perche',con l'IAC staccata la macchina va bene,e' solo un po' alta di minimo ,solo che non so perche' ECM corregge continuamente il minimo agendo sull'IAC.
La valvola IAC l'ho appena testata: resistenza tra i terminali blu/bianco-blu/nero nominale tra 40 -80 ohms reale 55 ohms stessa cosa per i terminali verde/bianco-verde/nero e infinito incrociandoli (test suggerito dal manuale Chilton)quindi la valvola e' ok.

Si Mic hai ragione puo' essere, ma io non parlo di minimo alto,bensi' fluttuante,la valvola IAC fa oscillare il minimo di rpm 200-300,sembra che accelleri e molli da sola.Questo continuamente,finche ' a volta stalla e si spegne(se la valvola e' collegata senza va bene)

e gia stato affrontato il discorso nei post addietro , hai provato a guardare ?

veniva spiegato perche altalenava continuamente

tra gli appunti ho trovato proprio roba sulla IAC
do una letta e poi ti dico

e' un mio vecchio post ma la soluzione alla fine non era venuta...ci vorrebbe uno schema lineare della serie esegui messa in fase:minimo stabile ok,non stabile:verifica TPS 0.54... con TPS a 0.54 stabile ok ,non stabile allora controlla IAC Valve resistenza 40-80 ohm ...

Potrebbe essere un problema di ECM per assurdo,infatti il Chilton lo mette tra le possibilita' nel caso la valvola funzioni..." computer control module may be faulty",ma con una centralina andata l'auto puo' funzionare?

Allora è lo stesso identico problema che ho con la Jeep...e non ho ancora risolto:(

Ieri Mic mi sono pure tolto il dubbio di controllare l'ECM,cosi' l'ho smontata e ho guardato il Chip...e ...indovina una scritta a pennarello sul box che diceva Hypertech 11542 e' stata confermata dalla presenza del famoso chip sulla centralina non so se e' il thermomaster 160...comunque monta l'hypertech,ti ricordo che proviene dalla scuderia di F.F.,come la tua...



Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...m hypert 2.jpg
43,67KB


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...m hypert 3.jpg
53,04KB

non ti dico quanto male ci sono rimasto quando l ho trovato a pagina 7 e ho visto l autore

:)

Gia' purtroppo nonostante le dritte e le verifiche fatte non se ne esce,tutto sembra essere regolare eppure...

... ma hai il suo chip originale?

se sì prova a sostituirlo con quello Hypertech e vedi che fà ... e poi facci sapè.

no purtroppo il vecchio chip non c'e'...sono sicuro che e' un problema di messa a punto,ho pure ordinato una IAC nuova ma non credo dipenda da quella...vedremo oggi provo col tester a ricontrollare tutte le resistenze e i voltaggi dei sensori...

Forse ora ho un elemento in piu' ,nell'attesa degli esperti,ho notato che con la valvola IAC ricollegata e il voltaggio al TPS sistemato a 0.54 la macchina e' regolare al minimo( forse un po' alto dovuto a un ritocco verso i 500 rpm come suggerito da un bollettino GM per le 85' con questo difetto) senza su e giu' per i primi 3-4 minuti,poi col riscaldarsi del motore comincia a susultare e e ad andare su e giu'.Ricordo che la macchina e' priva di valvola termostatica sulla flangia al monoblocco,quindi non c'e' iniziale riscaldamento del motore e successiva apertura a 180,il liquido e' subito libero di circolare,credo che questo sia stato un escamotage tecnico per sfruttare il chip hypertech che preferisce motori "freddi"(thermomaste r 160).

Eventuali trafilaggi di aria potrebbero interferire SOLO se ubicati sul collettore tra il MAF e il THROTTLE...CONFERMAT E?dando per scontato che tra il throttle e il resto verso il manifold tutto tenga perfettamente.

Tuned, buon lavoro!
Con quesa ultima prova hai avuto un risultato sicuro: Comincia ad altalenare quando va in temperatura.
Cio sembra significare che va su e giu quando va in Closed loop. Infatti tu parli di 3 o 4 minuti.
Le centraline stock ( e non vedo perchè l'Hypercrap dovrebbe essere diversa...) hanno il time per l'entrata in closed loop a 240 secondi...
-verifica che l'IAC sia resettato.
- non ti fidar dei 450-500 giri al minimo con l'Iac staccato.
Di norma è tanto piu altalenante quanto piu step deve affrontare l'IAC per mantenere il minimo prefissato in funzione dlla temperatura dell'acqua.
Rifai la procedura e portalo a 550 almeno. Gli steps necessari all'IAC saranno di meno.

-Ricontrolla il sensore di ossigeno. Cambialo se necessario.

Ciao Beppe era un po' che non ti sentivo,credo che ci stiamo avvicinando.Seguendo questo PDF sull'emission and driveability mi sembra di cominciare a inquadrare il problema.
Quando il veicolo entra in closed loop ,cioe' al raggiungimento della temperatura del liquido di circa 40°c(segnale del coolant sensor)la centralina calcola la miscela aria beenzina sulla base dell'output dell'oxigene sensor,mentre in open loop lo fa sulla base del coolant sensor e del MAF,ne risulta che se in closed loop il minimo non si stabilizza e l'ecm corregge continuamente l'IAC questo oxigene sensor va controllato.
Il Chilton mi riporta a temperatura di esercizio una escursione tra 100-900 millivolt.Oggi l'ho misurato e a temperatura 45° dopo circa 5-6 minuti al minimo l'oxigen segava 140 millivolt(non e' originale ,ma e' bosch a un filo),sembrerebbe ok...quindi?

Ti sefve uno scanner o qualche cosa che misuri i millivolt dell'Oxygen sensor velocemente.
Quando dice che deve essere tra 100 e 900 mv, NON vuol dire che va bene qualsiasi valore di mezzo....!!!!
DEVE fluttuare da circa 100-120 a circa 870-950 mv SVARIATE VOLTE al secondo(!), generando tanti cross counts ogni secondo . (un cross count è l'attraversamento dei 450 mv sia in salita che in discesa).

in poche parole il valore non deve mai essere fisso, ma deve sempre fluttuare.
Se è fisso: o c'è qualche problema di collegamente col cavo color viola.... o l'O2 sensor è avvelenato


Altra cosa: Hai colettori di scarico originali o degli Headers?

collettori originali senza air pump.Quando ho misurato l'altro giorno a motore ancora relativamente tiepido,ma appena uscito dall'open loop segnava sul digitale un'oscillazione continua da 130 a 140 su e giu' su e giu',vista la temperatura del liquido ancora relativamente bassa,40-45 gradi sembrerebbe coerente.La sonda e' montata in posizione originale ,quindi se intendevi dire che un montaggio su headers lunghi allontanandola troppo dall'exaust ports potrebbe non riscaldarla a dovere ti precedo...Oggi l'ho riaccesa e il minimo in open loop e' a palla saranno 1600 rpm,vado a orecchio perche' il cruscotto e' spento.L'ultima volta era regolare forse appena un po' altino...boh,d'altro nde ci aveva rinunciato anche ex capo officina di Fabio Furlan...

Ripeto te l'ho gia detto... rileggi...
NON VA BENE 130 140 mvolts. deve fluttuare da 120 130 a circa 850 950 mvolts!

in meno di un secondo deve avere questi valori:

100mv... aumentare qualche centesimo dopo a 150 , qualche centesimo dopo a 160 ...qualche centesimo dopo a 180....
qualche centesimo dopo a 200
qualche centesimo dopo a 250
qualche centesimo dopo a 300
qualche centesimo dopo a 350
qualche centesimo dopo a 400
qualche centesimo dopo a 450 (PRIMO CRoss count)
qualche centesimo dopo a 500
qualche centesimo dopo a 550
qualche centesimo dopo a 600
qualche centesimo dopo a 650
qualche centesimo dopo a 700
qualche centesimo dopo a 800
qualche centesimo dopo a 850
qualche centesimo dopo a 900
qualche centesimo dopo a 850
qualche centesimo dopo a 800
qualche centesimo dopo a 700
qualche centesimo dopo a 650
qualche centesimo dopo a 600
qualche centesimo dopo a 550
qualche centesimo dopo a 500
qualche centesimo dopo a 450 (secondo cross count)
qualche centesimo dopo a 400
qualche centesimo dopo a 350
qualche centesimo dopo a 300
qualche centesimo dopo a 250
qualche centesimo dopo a 200
qualche centesimo dopo a 150

qualche centesimo dopo a 250
qualche centesimo dopo a 300
qualche centesimo dopo a 350
qualche centesimo dopo a 400
qualche centesimo dopo a 450 terzo cross count
qualche centesimo dopo a 550
qualche centesimo dopo a 600
qualche centesimo dopo a 700
qualche centesimo dopo a 750
qualche centesimo dopo a 800
..... e via così....


PIU cross count riesce a fare in tot secondi, e più è precisa la lambda a centrare i 450 millivolts e a stabilire i 14,7 : 1 di rapporto aria benzina..

Grazie Beppe...Cavolo solo per la briga che ti sei preso a scrivere quel colonnone meriteresti una c6 in regalo:D:D verifichero' oggi e faro' rapporto...sempre grazie boss...:D

ok visto che sei impegnato tu l regali e io la porto da lui ....... [8D]

Beppe si spiega sempre molto bene