Come modificare la mappatura stock GM...

Mi rendo conto che entrare nel campo della rimappatura delle eprom e' cosa che presuppone qualche anno di studio dell'hardware e del software che ,pur datati gestiscono le nostre Vette comunque anche a scopo didattico trasformare questa discussione in un tutorial di base sul'EPROM editing penso sarebbe cosa interessante per molti di noi che molto spesso si sono sentiti dire:inutile cambiare gli iniettori,perche' l'ecm fa sempre i calcoli sui 22lb stock...stessa cosa per un throttle da 58mm,o per runners piu'grandi.
Insomma se quasi sempre anche un blando aumento di prestazioni e' legato necessariamente a un ritocco dell'eprom,se poi i vari chips che vendono risultano essere in massima parte dei pacchi o "pacchetti",beh allora mi sembra il caso di imparare piano piano,come questa ECM lavora, quali routines sono fondamentali e come modificarle in favore di eventuali nuovi upgrade come quelli elencati.
Inutile dire da chi aspettiamo lumi a partire dall'ABC,con calma e senza fretta.
Parliamo ad esempio di hardware e vediamo il necessario.
Ci sono le varie annate delle ECM:

1985=1226870
1986-89=1227165
1990-1991=1227727
1992-1993=16159278
1994-1995=16181333 oppure 16188051

questi sono i codici identificativi.
Ci sono poi i due protocolli ALDL,ovvero il connettore multipolare sotto il volante:

dal 1984 al 1993 e' detto OBD-I ed e' un 12 pin


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...rconnector.jpg
61,68KB

questo e' il relativo cavo per connettere un laptop con la vostra ECM
con connettore OBD-I


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/... interface.jpg
12,97KB

Dal 1994 al 1995 il connettore e' detto ancora OBD-I ma e' un 16 pin,cito fonti americane,poi dal 1996 inizia l'era dell'OBD-II 16 pin
fino al 2004.


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...obd2pinout.gif
4,07KB

Questo e' il cavetto di interfaccia OBD-II usb


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...5_obd2 usb.jpg
9,48KB

A questo punto siamo connessi all'ECM con il giusto hardware ma con quale sofware dialogare?

Ci sono parecchi applicativi FREE scaricabili da internet alcuni molto diffusi tra gli appassionati queste sono alcune schermate esplicative delle interfacce grafiche dei programmi


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/..._3DGraphTH.gif
8,18KB


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...orkspaceTH.gif
10,25KB


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...DLMonitors.gif
15,46KB

In sostanza le fasi di intervento prevedono:
1 la lettura della eprom e il salvataggio del file con il set up stock
2 la cancellazione della memoria dell'eprom (ERASER)tramite apposito hardware
3 l'editing ovvero il "ritocco" del file bin tramite il software di prima
4 il Burner ovvero l'hardware che rimasterizza l'eprom coi nuovi dati

Questo hardware fa tutto quello che ho descritto e lavora con software come TunerPro RT


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...43656_apu1.jpg
51,89KB

La funzione EMULATOR supportata dall'hardware di prima permette di effettuare il tuning in real time col veicolo in corsa saggiando sul pedale tutte le modifiche e salvandole su file per poi memorizzarle sull'eprom.

Questi in sintesi i passaggi piu' approfonditamente consiglio di leggere questo thread

http://forums.corvetteforum.com/showthread.php?t=202488

Ora per capire come entrare nel cuore dell'editing vero attendiamo le dritte di chi tra noi gia' lo fa ovvero Beppe in primis:D:D

[:0][:0][:0]
in base a quello che ha detto Tunedport caro Beppe io non ti conosco non ti ho mai visto ma so gia che ti voglio bene e ti stimo tanto .....
:D

Hai già detto tutto tu...[:I]
Cos'altro devo aggiungere???

La cose necessarie le hai anche elencate...

Apri Tuner Pro e studia ogni singola costante, tabella, e flag.

Farò un tutorial in futuro sulle '727 Speed density .

Io ho appreso queste cose (e comprato il necessario) circa a fine 2003 , quando un malaugurato giorno ho seguito un link che recitava più o meno così: "Want you learn how to modify (for performance) the PROM on your car? "

[:I]

Caro Beppe magari bastasse aprire tunerpro e studiarmi quel che vedo come ben sai bisogna conoscere perfettamente la meccanica di base,io per esempio non saprei valutare quale albero a camme scegliere se dovessi incattivire la vecchia.
Diciamo pero' che preso ad esempio un determinato software (TUNERPRO RT) anche senza conoscere a fondo tutto,si potrebbe iniziare a piccoli step schermata dopo schermata a chiarire le cose fate e il perche'.
Credo che piano piano potresti dare i giusti imput poi la passione guiderebbe i piu' accaniti.
Pensaci Beppe...:D:D:Dmagari con quelche dritta anche per i MAF sensor oltre che per i speed density:D:D
aspettiamo fiduciosi

Esempio: la prima cosa che ho fatto è stata quella di cambiare la temperatura a cui far partire la/le ventola/e. e le velocità alla quali far accoppiare il convertitore di coppia.

Comincia a trovare i definition files per Tuner Pro RT per la tua auto (.xds) (si chiamano .ecu in TunerPro normale che io utilizzo di piu che TunerPro RT..)
Si trovano sul sito di TunerPro.

Scaricati un .bin compatibile con la tua auto. Si trovano sul sito di TunerPro anch'essi.

GIoca a vedere cosa c'e dentro una vette stock tipo la tua e salvati i .bin cambiati da te.

Sono gia' partito seguendo i tuoi consigli ma ho subito una domanda nel scegliere il .bin file di esempio ci sno elencati tutti gli anni fuorche' l'85,per quel famoso discorso dei burn off relais,un set up per un 86 con codice ecm 1227165 va bene riferito alla mia 1985 (ecm 1226870) o devo trovare un file 85'...non ricordo bene da quando il maf monta i due relais mi pare dall'89...nel qual caso posso utilizzarlo lo stesso?parlo dei relais perche' questa discriminante immagino distingua profondamente le due ecm...grazie

Oggi ho iniziato a sondare il terreno e devo dire che il lavoro e' arduo,posso capire perche' ho la passione della grafica 3d e il programma che uso lo sto studiando da 6 anni con discreti risultati pero'.
L'interfaccia principale del programma ci mostra tre tabelle che eplicitano le componenti del file.bin per la specifica ECM.

Le tabelle sono:

1 COSTANTS/SCALARS
2 FLAGS/SWITCHES
3 TABLES/FUNCTIONS

Ora per quanto riguarda la prima tabella quella delle costants,ci sono se non ho contato male 141 voci in elenco,ma potrei aver capito male...

La tabella FLAGS e' forse la piu' intuibile perche' riporta un piu' corto elenco di dispositivi che ,immagino,possono appartenere o meno alla dotazione del veicolo per cui vengono "spuntati" o meno a seconda,ma anche qui attendo conferma...


La tabella TABLES/FUNCTIONS contiene un elenco di funzioni editabili di cui e' possibile avere una rappresentazione su grafico 2d o 3d.

L'assenza di un glossario che accompagni l'help del programma non aiuta chi si avvicina per la prima volta pertanto anche solo per avvicinarsi e' necessrio che Beppe ci "traduca" qualche voce e ci spieghi come partire,con iniziali semplici correzioni dei parametri in funzione per esempio di due condizioni nuove nel motore stock:

ESEMPIO:

montati nuovi iniettori da 24lb
montato nuovo throttle body da 58mm
montato regolatore di pressione benzina regolabile
aperta la scatola filtro stock con rimozione della grigliatura

in presenza di queste blande modifiche si deve procedere a un ritocco all' eprom?

quali voci andremo ad editare nel file .bin?

Per la modifiche citate è consigliabile il solo cambio della constant "injector Flow Rate" portandolo da 22 a 24.
Ma..
...se aumenti la pressione col tuo nuovo regolatore di pressione devi modificare la stessa "injector Flow Rate" in relazione alla devianza che hai rispetto ai 43.5 psi a cui il Floe rate è misurato.
Esempio: per una pressione di 49,5 psi la costante di 24 diventa 25,6 con la formula:

radice quadra di (pressione aumentata / pressione originale)*il flussaggio degli iniettori alla pressione di origine.

Esempio [radice quadra di (49.5/43.5)]*24 = ( radice di 1,138 )* 24
= 1,067 * 24 = 25,60.

divertiti a cercare la '870 [:245] (è in ftp)
ftp://ftp.diy-efi.org/pub/gmecm/bin_lib/

Questa è invece è in area riservata.... http://www.moates.net/fileman/
pSST... ID: moatesuser
Password: moatespassword

A Beppe ho fatto il Classico...correva l'anno 1983inizio...1988 fine!!!mai aperto un libro di mate!!!comunque la formula, a parte gli scherzi, e' chiara,solo mi chiedo...dove le vai a pescare,sarai mica laureato in ingenieria meccanica...con master in termodinamica!!

Tornando alla formula,tra l'altro queste sono le dritte vere di cui parlavo,volevo chiederti:

Il parametro di aumento della pressione fuell rail 49.50psi contro la pressione stock 43.50psi e' arbitrariamente svradimensionato,e' ragionevolmente sovradimensionato... intendo dire potrebbe anche essere un 53 psi? ergo avrei

[radice q. (53/43.50)]*24lb = injector flow rate 26.48
ci sono dei limiti massimi di aumento pressione anche in funzione del flussaggio degli inj.s, che so 24lb non oltre i 50 psi...

ti ringrazio sei veramente incredibile...:D:D

Fantastico link trovato il .bin per l'85',caricato il bin su tuner pro,
tuttavia con lo strumento finder non riesco a trovare...assurdo... la voce INJECTORS FLOW RATEe in nessuna tabella provando tutti i filtr del finder...ho trovato solo:
injector pulse width correction vs battery voltage

altra costante che mi sembra di intuire e' importante in caso di upgrade e' L'anticipo via ECM...

1 Quale formula gestisce l'anticipo?
2 in presenza di quali modifiche e' opportuno intervenire sull'anticipo?
3 anticipo meccanico (quello arbitrariamente impostato dal costruttore sull'harmonic balancer(dumper)) in degrees e
anticipo dell'ECM quali la loro relazioni?

Mi chiedevo,in presenza di un maggior afflusso nelle camere di aria/benzina a seguito delle suddette modifiche,iniettori, pressione efi,l'anticipo rimane uguale?

Continuo nel upgrade del motore,e conseguente aggiornamento dell'eprom:

siamo ora in presenza di una modifica un po' piu' sostanziale,cioe' la sostituzione della camma stock con un modello piu' aggressivo, diciamo che la configurazione e' questa:


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...eet tuning.jpg
237,5(censurato)KB

Parlo solo della camma citata nella simulazione non di tutto il resto.
Riassumendo iniettori da 24lb,regolatore pressione,throttle da 58mm,camma come da simulazione,tutto il resto e' stock, a parte gli scarichi senza cat con mufflers ma con exaust manifold stock,dove intervenire sulle costants?

Purtroppo la '870 è una pessime ecm e a pensarci bene non so nemmeno se abbia una injector constant. Di solito quelli con l'870 fanno l'upgrade alla '165 o meglio alla 730/727 che però è gestita col MAP sensor (in pratica butti via il MAF).
LA simulazione usa una camma un po' troppo spinta per un 350 stock.
Tra l'altro non puoi usare una camma roller con lifters NON roller, ma una Hyd flat tappet.
Infatti ha buoni risultati SOLO perche hai usato delle teste di media performance.
Per teste stock dell'85 dovresti usare low performance/stock ports.
Col Trottle body da 58 puoi usare anche un 750-800 di CFM come parametro.
In piu devi usare 'stock manifold and mufflers'....Large tube Headers sono i collettori performance 4 in 1.

Gia' avevo il dubbio sulla camma con i flat tappet...e infatti,ho notato alcuni tutorial sul passaggio in upgrade a versioni diverse di ecm fra cui ovvio dall'85' all'86' con 165,altri con il cambio radicale di tecnologia MAF-MAT 727 speed density.
questo e' un bel link per chi e' interessato alla trasformazione
http://www.cis.udel.edu/~davis/z28/ecm_swap/

posto la schermata per rapida occhiata:

Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...7_swap ecm.jpg
260,99KB

Dovro' quindi valutare la spedizione della nuova ECM...Una domanda Beppe,ovvio che tu appartieni al "partito" speed-density,la tua e' un 90' se non sbaglio,come mai tuttavia l'esperienza speed-density e' durata cosi'poco in casa GM e si sono affrettati a un reverse engeneering,con ritorno alla tecnologia MAF,che, per quanto ne so, sembra essere piu' accurata e precisa, anche se piu' delicata per la natura del sensore.Sono solo due filosofie o la differenza c'e'?

Nelle C4 erano ritornati al MAF.... ma poi guarda C5 e C6.

Il MAF da un certo punto in poi ha anche una limitazione fisica di passaggio aria.
Di contro l'SD system ha che ogni piccola variazione alla configurazione del motore andrebbe testata con del datalog e quindi apportare delle modifiche che diventano necessarie. (ma il bello sta qui... doverci mettere sempre le mani..[8D])
Il Maf invece misurando l'aria entrante è un pochino + flessibile e non sempre richiede la rimappatura.
Il ogni caso il sistema SD è molto + ben documentato su internet che non il MAF.

E' arrivato il cavo obdI dall'America seguendo l'help del programma (tuner pro)ho iniziato una sessione di scan della centralina,ma qualcosa non funziona:il software ha riconosciuto la periferica di acquisizione e l'ha inizializzata tuttavia,all'avvio del motore i sample non mi convincevano,anche perche' dalla schermata strumenti c'era uno scroll di parametri non congrui primo tra tutti il numero di giri motore,del tutto fasullo,ovvio che per deduzione anche tutto il resto doveva essere sballato...
Beppe lo so che mi dirai apriti la guida del programma e seguila passo passo ,tuttavia se potessi riassumermi la procedura di lettura del chip...grazie per l'aiuto:D:D

La procedura di lettura del Chip è una cosa.

Il monitoraggio di cosa il motore fa (scan o datalogging ) è un'altra.

Tuner pro non mi sembra che faccia datalog.

Tuner pro RT, SI

Devi fornirgli un datastream file corretto per la tu centralina (di solito è xxxyyy.ads)

Vai su Tools -> ALDL/datalogging -> setup
poi gli dai in pasto il file datastream

Penso che il .ads tu lo possa trovare su internet ai soliti siti.

Grazie Beppe in effetti quello che descrivi e' quello che ho fatto con tuner pro rt tuttavia il datastream che ho usato era di un'89 per cui forse questo ha falsato il risultato...cerchero l'.ads e riprovero'...grazie Boss!!!

dovo trovo sto robo per fare alcune prove ?
grazie

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da tunedport

Continuo nel upgrade del motore,e conseguente aggiornamento dell'eprom:

siamo ora in presenza di una modifica un po' piu' sostanziale,cioe' la sostituzione della camma stock con un modello piu' aggressivo, diciamo che la configurazione e' questa:


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...eet tuning.jpg
237,5(censurato)KB

Parlo solo della camma citata nella simulazione non di tutto il resto.
Riassumendo iniettori da 24lb,regolatore pressione,throttle da 58mm,camma come da simulazione,tutto il resto e' stock, a parte gli scarichi senza cat con mufflers ma con exaust manifold stock,dove intervenire sulle costants?

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dovo trovo sto robo per fare alcune prove ?
grazie

................ Dyno2000 ...
cerca in rete ...

Hei Mic hai riesumato un po' di mia preistoria...hi hi...si come dice Beppe e' un applicazione free che scarichi da internet,prendi pero' con le pinze i risultati...

Grande tuned :D,
come si chiama l'hardware che hai messo la foto?? [:p][:p] così lo cerco
Thanks

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da tunedport

Hei Mic hai riesumato un po' di mia preistoria...hi hi...si come dice Beppe e' un applicazione free che scarichi da internet,prendi pero' con le pinze i risultati...

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si infatti ........ ma con scarsi risultati

ho scaricato almeno 5 dyno 2000 uno diverso dall altro e che non somigliano nemmeno un po a quello postato da te !!!

non e che hai l indirizzo di quello che hai scaricato tu ???

grazie

Ciao Mic ...sono ancora uno zingaro di mare col bar... ancora un tre settimane e poi torno a una vita "normale",dovrei avere il file di set up da qualche parte scaricato sul disco del computer,solo che non so quale...ne ho due ,ma forse c'e' stato un formatta di mezzo vedremo,comunque le versioni piu' recenti dovrebbero essere migliori ;)

ok grazie allora appena ti liberi un po da lavoro ......... puoi venire a trovarmi che ti faccio vedere alcuni dei lavoretti che sto facendo ......... cosi poi decidi se estenderli alla tua !!!

:)