Problema aviamento corvette 1984

Un mio amico ha un problema con la corvette!!
Il motore è iniezione crossfair 1984
all aviamento a freddo parte molto lunga poi sembra che parte a 3 cilindri 4 5 poi si spenge riprovando più volte a fare l aviamento riparte a pochi cilindri fin che non va a 8 regolare. Dopo va bene fino a che non ci fermiamo per alcune ore, dopo alcune ore di fermo ri fa il solito problema.
Candele nuove i 2 iniettori sembra che lavorino male quando da il problema, sembra che non nebulizzano bene la benzina e fanno un rumore differente

Distributore gia'controllato ?

del distributore non mi ha detto nulla se è stato controllato, cmq più tardi lo chiamo e sento, adesso non mi risponde è a lavoro.
Ma se fosse il distributore non dovrebbe essere un problema permanente? cioè va a 6 o 7 o perde colpi dovrebbe sempre andare male, mentre a caldo va bene e tiene il minimo regolare.

Premetto che potranno eventualmente confermare gli esperti (io sono un neofita) ma e' successo anche a me di avere umidita nel distributore che poi si dissipa man mano che il motore funziona

Citazione:

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Originariamente Scritto da RobySRT6

Premetto che potranno eventualmente confermare gli esperti (io sono un neofita) ma e' successo anche a me di avere umidita nel distributore che poi si dissipa man mano che il motore funziona

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grazie!!:soddisfatto : domani riferisco!!! una controllatina per vedere se ci fosse condenza hai ragione va data.
ma un senzore temperature c è?
ci dovrebbe essere c è in tutte le macchine a iniezione, può essere sballato quello?
e come potrei fare a provare il senzore se non funziona?
Dico questo perchè quando fa così la benzina dagli iniettori non nebulizza fa tante gocce piccole e non tipo nebbia di quando nebulizza, quindi pensavamo che è qualcosa che stara il funzionamento dell iniezione.

candele,cavi candele,rotore ,calotta,e bobina nuovi,tanto per essere sicuri che la scintilla c'e'.Contemporaneame nte verificare pressione benzina,pompa benzina,filtro benzina (se intasato) e funzionalita' dei iniettori dei due TBI.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tunedport

candele,cavi candele,rotore ,calotta,e bobina nuovi,tanto per essere sicuri che la scintilla c'e'.Contemporaneame nte verificare pressione benzina,pompa benzina,filtro benzina (se intasato) e funzionalita' dei iniettori dei due TBI.

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grazie tunedport!!:soddisfa tto: facciamo un ordine e prendiamo tutto.
i tuoi consigli sono preziosi!!!:soddisfa tto:
ma che prova potrei fare per vedere la funzionalità dei due iniettori del TBI?

togliere lo scatolotto filtro sopra i due TBI e accendere l'auto,i throttle body hanno i due iniettori proprio sopra,essi sparano dentro al venturi,se gocciolano tipo rubinetto non va bene,tieni presente che gli iniettori TBI non sono quelli del multipoint che nebulizzano come nebbia il getto,li chiamano WET ,bagnati perche'hanno uno spruzzo piu' grossolano dovuto anche alla piu' bassa pressione cui lavorano,pero' se buttano come un rubinetto allora non vanno bene,comunque tieni gli iniettori come ultima spiaggia ,sono eterni.Quelle parti che ti ho elencato sono il tipico TUNE up che fanno gli americani a mo' di tagliando accensione.

Mi intrometto con una domanda semplice. Il motore parte male solo a freddo e quando parte non prende i giri giusto ??? Ma dallo scarico esce fumo mentre fai avviamento nei primi scoppi del motore oppure non esce niente ??? Se fuma guarda il colore !!! Se non fuma bisogna essere sicuri se c'è giusta pressione di benzina o se è lo starter che freddo non funziona visto che poi a caldo va bene. Non so se sia la corrente almeno che l'auto non sia in un ambiente umido che abbia delle dispersioni solo in quel particolare momento. Di solito le dispersioni causate dall'usura ci sono sempre a freddo e a caldo anche se l'umidità giustamente si asciuga con lo scaldarsi del motore. Certo che se dopo 2 ore di sosta si ripete il problema non credo sia dato dall'umidità. Ci sarà un sensore di temperatura motore che gestisce l'iniezione funziona ??? Forse ho fatto più di una domanda, mi sono allargato un po':divertito:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tunedport

togliere lo scatolotto filtro sopra i due TBI e accendere l'auto,i throttle body hanno i due iniettori proprio sopra,essi sparano dentro al venturi,se gocciolano tipo rubinetto non va bene,tieni presente che gli iniettori TBI non sono quelli del multipoint che nebulizzano come nebbia il getto,li chiamano WET ,bagnati perche'hanno uno spruzzo piu' grossolano dovuto anche alla piu' bassa pressione cui lavorano,pero' se buttano come un rubinetto allora non vanno bene,comunque tieni gli iniettori come ultima spiaggia ,sono eterni.Quelle parti che ti ho elencato sono il tipico TUNE up che fanno gli americani a mo' di tagliando accensione.

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si gli iniettori hanno uno spruzzo grossolano e quando fa il problema è ancora più grossolano ma non fanno delle grandi gocce o buttano come un rubinetto, quindi gli iniettori lavorano bene.
ok il primo lavoro è il tagliando all accenzione.
grazie ottima spegazione!!:soddisf atto::compiaciuto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da robby

Mi intrometto con una domanda semplice. Il motore parte male solo a freddo e quando parte non prende i giri giusto ??? Ma dallo scarico esce fumo mentre fai avviamento nei primi scoppi del motore oppure non esce niente ??? Se fuma guarda il colore !!! Se non fuma bisogna essere sicuri se c'è giusta pressione di benzina o se è lo starter che freddo non funziona visto che poi a caldo va bene. Non so se sia la corrente almeno che l'auto non sia in un ambiente umido che abbia delle dispersioni solo in quel particolare momento. Di solito le dispersioni causate dall'usura ci sono sempre a freddo e a caldo anche se l'umidità giustamente si asciuga con lo scaldarsi del motore. Certo che se dopo 2 ore di sosta si ripete il problema non credo sia dato dall'umidità. Ci sarà un sensore di temperatura motore che gestisce l'iniezione funziona ??? Forse ho fatto più di una domanda, mi sono allargato un po':divertito:

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tranquillo le domande fanno capire meglio !!:soddisfatto:
giusto parte male solo a freddo e non prende i giri, è anche successo sempre a freddo che parte bene e tiene il minimo bene poi come tocchi l acceleratore o dai qualche scassata si spenge, poi ri parte male poi a 4-5 cilindri poi a 7 poi a 8 dopo va bene.
per il fumo se esce e il colore si deve verificare proviamo e faccio risapere.
l auto dorme al coperto non ci piove ma la temperatura è la stessa di fuori.
si pensava anche noi che dopo 2 ore il motore è sempre tiepido, ma l accenzione non è stata mai controllata quindi melio renderla affidabile!!
il senzore temperatura si penzava anche noi quello ifatti sopra l ho nominato ma qual è? e che problemi può dare se non funziona? c è un modo per controllarlo? senti quante domande che faccio io!!:divertito:
cmq tunedport non ne ha parlato del senzore credo che se non funzionasse non da questi problemi, credo che il senzore tenga solo il minimo più alto. e accelerando un pochino dovrebbe partire ugualmente, qui se accelero non accelero non cambia nulla parte lunga e male ugualmente

io ho problemi uguali con la mia se dorme fuori sotto la pioggia o comunque in ambiente molto umido
il problema dovrebbe essere elettrico e concentrato sula calotta dello spinterogeno o/e sulla bobina di accensione contenuta nello stesso
riguardo agli iniettori ........ dovrebbero nebulizzare sempre e bene ....... formando una campana costituita da un velo uniforme di benzina ........ spero di essermi spiegato .......

se non lavorano bene vanno ad accentuare il problema elettrico descritto prima

ok ti sei spiegato benissimo:soddisfatt o:,
quindi il problema ce l hai anche tu quando dorme fuori, altra conferma!! il primo lavoro che ci vuole una bella revisionata allo spinterogeno, sicuro!!
si gli iniettori quando va bene fanno una bella canpana uniforme senpre, solo quando fa il problema la canpana della benzina è formata da tante piccole gocce meno nebulizzate che accentuano molto il problema, cmq prima farei un ordine per risolvere il problema elettrico, poi vedrei il funzionamento degli iniettori perchè quando va a 4-5 cilindri magari gli iniettori fanno fatica a nebulizzare.
grazie Mic:soddisfatto:

Buttare parti inutilmente e' sbagliato,ma il tagliando "distributore" dopo quasi 30 anni,se non e' roba recente,male non fa (anche se la qualita' della roba che trovi ora in commercio in termini di durata e' scandalosa).Non sono un grande esperto di crossfire,ma sappi che la carburazione in un crossfire e' di tipo speed density:cioe' non esiste un debimetro che misura l'aria per la centralina ,ma un sensore di pressione Manifold,detto MAP,che fa dedurre alla centralina l'aria entrante basandosi sui dati di PRESSIONE interna al manifold di aspirazione:e' un sensore fortunatamente economico da cui dipende la carburazione,oltre al solito O2 sensor sui collettori discarico.Verificare la pressione benzina che sia bella stabile secondo quanto previsto dal manuale.La pressione dipende da:

una pompa efficiente
un filtro pompa pulito e non intasato
un filtro benzina pulito e non intasato
un regolatore di pressione non rotto
iniettori puliti e flussanti

se il dato pressione e' a posto ,coerente e stabile
se gli iniettori pulsano regolari e con un getto adeguato (qualita' e quantitata/portata)

possiamo escludere un problema di alimentazione

esclusa l'alimentazione ,mi concentro sull'accensione,cioe ' una scarica elettrica consistente ed efficacie per incendiare la miscela:

per questo si ritorna al distributore/candele e correlati

verificata una scintilla blu intensa (non gialla o arancione) vecchio sistema che usavi da ragazzo sul motorino,candela attaccata alla pipetta e avvicinarla a massa al blocco facendo girare il motore:
se la scintilla c'e,ok' .
tutti i cavi sono a posto? (per testarli si puo' fare una prova di Resistenza),non ricordo il dato ma si recupera,mi raccomando l'ordine di accensione succede mille volte che dopo averli staccati si cappelli rimontandoli,ordine errato e ti perdi tanti pistoni quanti cavi hai sbagliato a rimontare.
La BOBINA costa circa 50 dollari da essa dipende la qualita' della scarica,ripeto che ora c'e'tanta porcheria sul mercato,la vecchia ha durato 30...ora durano 5...cambiare la bobina solo se veramente sei sicuro che la vecchia e' andata...

Se l'accensione e' ok candele,cavi,bobina, rotore e coperchio distributore (elettrodi usurati sulla calotta,ossidati ,corrosi).

Verifichiamo la componente sensori per la centralina,questi sono essenzialmente:

sensore temperatura liquido
sensore temperatura aspirazione manifold
sensore pressione manifold MAP
sensore ossigeno,O2 sensor (detta sonda lambda)

la loro verifica sul manuale prevede misurazioni di resistenza per verificarne la funzionalita' quindi il manuale dell'84 e' necessario per la diagnosi sicura senza comprare sensori avanvara.
Devo documentarmi sullo specifico del crossfire,comunque le macchine a iniezione presentano due fasi distinte di carburazione dette open loop e closed loop:

open loop corrisponde nei TPI ai primi 240 secondi di accensione a freddo,durante questa fase il sensore temperatura gioca una partita fondamentale sulla carburazione che parte grassissima anche 11:1 di ratio(in relazione alla temp del liquido) per poi smagrirsi progressivamente raggiunta la temperatura di esercizio,il motore gira per 4 minuti da mille gire massimo,scendendo progressivamente fino ai 500-600 giri,anche la valvola IAC (motorino dell'aria) si rende disponibile con i suoi counts per correggere la tendenza allo stallo dovuto al motore troppo freddo.
Closed loop Quando la temperatura liquido e' ottimale,dopo circa 4 minuti, la carburazione si stabilizza su un rapporto stechio di 14,7:1 e entra in funzione il sensore O2 che misura l'ossigeno contenuto nei gas di scarico e se troppo fa tagliare la durata di pulsazione degli iniettori per centrare il 14.7 .

La macchina in questione va male in open loop che e' una fase passiva della carburazione in quanto e' gestita da una mappa nonvariabile,se non sulla scala delle temperature liquido.
Quindi l'unico sensore coinvolto e' il sensore temp liquido ( motore ,non strumento in macchina ,sono due sensori diversi),il map sensor,ma anche le valvole IAC dell'aria ,che nel cross sono 2 ,una per throttle.

escludo le IAC in quanto intervengono al minimo ,col motore a 600 giri per regolarne appunto il minimo.
non escludo MAP sensor
non escludo sensore temperatura liquido

ma sopratutto ricercare corrosione sui connettori,fili non bene a massa,anche se poi il fenomeno tende a sparire.

Esatto Tuned era proprio il sensore temp motore dell'iniezione che intendevo io, perchè se a freddo non ingrassa il motore muore senza prendere i giri.
Se invece non riesce a prendere i giri e fuma in base al colore determini il problema.

Tunedport sei un grandeee!!!:soddisfa tto::compiaciuto:
ottima spiegazione e guida per capire tutto il funzionamento dell iniezione e trovare il problrma!!
ok se i conponenti originali funzionano meglio non spendere e avere meno qualità!!!
grazie mille incominceremo tutti i controlli!!
ok Robby verificheremo anche il colore del fumo e vi faccio risapere grazieeee!!!:soddisf atto::compiaciuto:

Mmmmh, leggendo dei problemi altrui, spesso si risolvono pure i propri. Per il mio minimo problematico quindi dovro' interessarmi di queste IAC ?

questa sera si è provato ad accendere il mezzo,
dopo alcuni giorni che era ferma mezzo giro di chiave ed è partita benissimo, minimo regolare perfetta.
senza toccare l acceleratore per niente dopo un minuto che era in moto ha incominciato a cambiare rumore l aspirazione come se avesse un risucchio maggiore d aria,(il rumore è simile a mettere l orecchio vicino ad un auto con il filtro aperto),da li ha incominciato ad andare a 5-6 cilindri a girare inregolare il motore.
dopo un paio di minuti sempre senza toccare l acceleratore ha smesso di fare questo rumore di risucchio aria ed è andata al suo minimo perfetto provata su strada perfetta perfetta in tutto.
il colore del fumo di scarico è grigino quando è partita e quando da il problema con molta condenza.

carburazione probabilmente grassa visto il colore grigio scuro degli scarichi

dato lo strano rumore di aspirazione che descrivi ...........sicuro di non avere infiltrazioni d aria sul gruppo di aspirazione dovute a qualche guarnizione malmessa o rovinata ?

il tuo minimo "problematico" che sintomi ha ???

Citazione:

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Originariamente Scritto da RobySRT6

Mmmmh, leggendo dei problemi altrui, spesso si risolvono pure i propri. Per il mio minimo problematico quindi dovro' interessarmi di queste IAC ?

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Il mio minimo problematico ha gli stessi sintomi della vette di Alba. Se parto senza attendere che il motore si stabilizzi sui 6/700 giri, mi rimane alto finche'non la rimetto in folle e attendo che si abbassi

Roby sono state Troppo vicine e si sono ammalate......dura da guarire.....le ho provate tutte, sembra che legga sempre la stessa strattegia sia da calda che da fredda, e fà la procedura closed anche da calda solo che dura meno. Tun, secondo te potrebbe essere il sensore temperatura? forse legge male??

la macchina anche da calda fa un open -closed loop dopo 50 secondi (fredda di 240 secondi) c'e' scritto in mappa,il che vuol dire che accesa a caldo il minimo sta un po' alto 900-1000 per 50 secondi a volte un po meno:il problema e' che non si abbassa.Il sensore di temp e' quello che regola il numero di giri in open loop per fare il riscaldamento(giri piu' alti uniti a miscela grassa ovvio e' come l'aria tirata sulle vecchie carburatori)

Ragazzi....pendo dalle vostre labbra :divertito:

Citazione:

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Originariamente Scritto da micbarxjr

carburazione probabilmente grassa visto il colore grigio scuro degli scarichi

dato lo strano rumore di aspirazione che descrivi ...........sicuro di non avere infiltrazioni d aria sul gruppo di aspirazione dovute a qualche guarnizione malmessa o rovinata ?

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controlleremo anche le guarnizioni grazie!!