bilanciamento e peso di albero motore/damper/flex plate

ero convinto che un albero motore bilanciato internamente fosse piu leggero di una bilanciato esternamente .......... e mi sbagliavo ......... almeno credo !!!
non capendo nulla di bilanciamento dei motori ho pesato un po di pezzi e ho provato a controllare la bilanciatura statica del complesso (quella dinamica non e alla mia portata) senza bielle e pistoni

gruppo stock Chevy 350 (o almeno quello che ho trovato sulla mia macchina)
damper 6.75" pesa 4,150 kg
albero motore bilanciato internamente 24,3 kg
flex plate 168 denti con zavorra laterale 2.9
complessivo 31,3 kg

gruppo Eagle 377 (il piu economico in vendita)
damper 7,5" pesa 4,9 kg
albero motore bilanciato esternamente 22 kg
flex plate 168 denti con zavorra laterale 2,8 kg
complessivo 29.7

mi risulta abbastanza facile comporre un nuovo gruppo visto che un amico mi ha temporaneamente prestato un damper da 6,75" e una flexplate neutra per configurare un nuovo bilanciamento

gruppo Eagle 377 ribilanciato
damper 6,75 pesa 3.7 kg
albero motore ribilanciato (togliendo circa 70 grammi sulla massetta lato flex plate) 21,3 kg
flex plate 153 denti neutra senza zavorra laterale 2,5 kg
complessivo 27.5 kg

premetto che i tre sistemi sono bilanciati staticamente

togliere nella migliore delle ipotesi 3,8 kg dal sistema albero motore/damper/flex plate dovrebbe rendere il motore piu veloce nel salire di giri ma ............ a quali rischi vado in contro ?
con un tale alleggerimento rischio di creare sbilanciamenti dinamici pericolosi agli alti regimi ?

grazie

Sicuramente meno peso devi muovere prima il motore raggiunge il regime richiesto, però perdi di massa inerziale che serve (aiuta) il motore a vincere gli sforzi. Capisci anche tu che per es... 20 kg che ruotano a 5000 giri per fermarli necessitano di una forza frenante superiore che non a fermare 5 kg sempre che ruotano sempre a 5000 giri.
Ad esempio tiri la seconda marcia a 5000 giri con molta massa inerziale quando metti la terza la macchina salta avanti e cala di soli 500 giri, mentre con poca massa inerziale stessa prova tende a piantarsi per poi risalire magari velocemente però quel piantarsi ti fà perdere metri. lo sforzo prevale sulla massa da muovere e senza inerzia ci perdi.
Certe operazioni rompono degli equilibri studiati e provati per trovare il giusto compromesso per avere le massime prestazioni e durata.
La cosa migliore è che tutto sia bene equilibrato in rotazione con i giusti pesi per come il motore è stato studiato.
Ciao

Su un motore V8 di quelle dimensioni 3 o 4 kili non fanno una grande differenza, in ogni caso la differenza la vedi con le marce lunghe in autostrada quando metti e togli il piede dall'accelleratore alle alte velocità...... li senti se la fora ineriale c'è ancora o no, ma ripeto........ sei nel 10% non è tanto...... io ho alleggerito di 2 kili il volano della mia mazda e lo sento ma non è fastidioso e parliamo di un volano da 12 kili, quindi il 20%..... in autostrada ho piu freno motore ma...... il fastidio sta nel fatto che come togli il piede dall'accelleratore la macchina frena un po piu di prima ed è piu nervosa.......... il volano serve proprio ad addolcire le irregolarità o le salite e scese di giri...... ma io direi vai senza paura!!!

Il bilanciamento dinamico prende in cosiderazione molti più parametri dei semplici pesi (bielle, pistoni, fasce e spinotti inclusi) tipo le forze che si creano sul cielo del pistone dovute ai gas.
Esistono anche dei fogli di calcolo specifici per aiutare a trovare la strada giusta per l'equilibratura, ma se inizi a togliere masse qua e la son dolori!
Ricordati che l'equilibratura incide anche sull'andamento di pressioni e meati sulle bronzine di banco.
Io spenderei qualcosa in più per un buon KIT già equilibrato....

ho 2 kit equilibrati e uno da ribilanciare in maniera molto semplice
ho in totale 3 variabili di peso del manovellismo di cui 2 gia provate (manca la piu leggera)

resto in attesa anche di altri pareri/idee per chiarire un po della confusione che ho in testa

in tanto grazie mille a tutti

Oh cosa c'hai il motore chiuso con i gallettoni :divertito: ??? smonta-monta....:divertito: ..... mi piacerebbe venirti a trovare

di dove sei ?

ti e arrivato il mio MP ?
tranquillo che ci vuole ben altro perche me la prenda !
150-190 km e arrivi !!!
dai che ti aspetto !!!
:soddisfatto::soddis fatto::soddisfatto:

la bilanciatura statica da quel poco che ho visto riguarda damper albero motore e flexplate e quella dinamica non credo vada oltre
nei kit che vendono puoi scegliere tra varie opzioni tra tipologia di bielle e pistoni con una notevole variazione di peso
non credo proprio che facciano un bilanciamento specifico per ogni ordine/configurazione che viene fatta

Citazione:

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Originariamente Scritto da lorddegio

Il bilanciamento dinamico prende in cosiderazione molti più parametri dei semplici pesi (bielle, pistoni, fasce e spinotti inclusi) tipo le forze che si creano sul cielo del pistone dovute ai gas.
Esistono anche dei fogli di calcolo specifici per aiutare a trovare la strada giusta per l'equilibratura, ma se inizi a togliere masse qua e la son dolori!
Ricordati che l'equilibratura incide anche sull'andamento di pressioni e meati sulle bronzine di banco.
Io spenderei qualcosa in più per un buon KIT già equilibrato....

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ok Capo
monto il kit piu leggero ........ e se non sono contento del risultato .......... ti picchio ........... perche sei piccolo brutto e nero !!!
:divertito::divertit o::divertito:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alain

Su un motore V8 di quelle dimensioni 3 o 4 kili non fanno una grande differenza, in ogni caso la differenza la vedi con le marce lunghe in autostrada quando metti e togli il piede dall'accelleratore alle alte velocità...... li senti se la fora ineriale c'è ancora o no, ma ripeto........ sei nel 10% non è tanto...... io ho alleggerito di 2 kili il volano della mia mazda e lo sento ma non è fastidioso e parliamo di un volano da 12 kili, quindi il 20%..... in autostrada ho piu freno motore ma...... il fastidio sta nel fatto che come togli il piede dall'accelleratore la macchina frena un po piu di prima ed è piu nervosa.......... il volano serve proprio ad addolcire le irregolarità o le salite e scese di giri...... ma io direi vai senza paura!!!

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Citazione:

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Originariamente Scritto da micbarxjr

ti e arrivato il mio MP ?
tranquillo che ci vuole ben altro perche me la prenda !
150-190 km e arrivi !!!
dai che ti aspetto !!!
:soddisfatto::soddis fatto::soddisfatto:

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Ehi Mik, MP arrivato ma non mi hai detto di dove 6 !!! Volevo vedere cosa combini......:stupit o:

Chiariamo un concetto, un albero motore ha un peso che non può prescindere dal peso di bielle, spinotti, pistoni e fasce.
Normalmente i pistoni di migliore qualità (stampati o anche Hypereutettici) sono più leggeri di quelli stock che, per poter usare accoppiamenti molto stretti, hanno un anello in acciaio affogato dentro il mantello che ne riduce l'espansione termica.
Detto questo, va da sè che si risparmia forzatamente del peso.
Inoltre il peso...... va anche visto dove lo si mette!
1 kilo di massa volanica che abbia il suo baricentro a 5cm dall'asse di rotazione produrrà un momento 2 volte inferiore alla stessa massa col baricentro disposto a di 10cm.
Ora, visto che parliamo di kit stroker (.....e che te lo dico a fare....) è evidente che tutti i manicotti di biella saranno più distanti dal centro (in un 383, da 1.74" a 1.875" cioè circa il 7% in piu).
Ipotizzando il tutto di pari peso, va da sè che la stessa massa rotante centrata su un diametro il 7% più grande produce un momento torcente del 14.49% in piu. (il quadrato dell'incremento di velocità angolare, che è proporzionale al raggio).
Quindi, ricapitolando, un albero 383 che pesa il 10% in meno di uno stock può tranquillamente avere pari momento inerziale (leggi massa volanica efficacie).
Il bilanciamento viene fatto fissando sull'albero i cosiddetti "bobweight" sui colletti di biella. Questi pesi sono in genere pari alla parte in moto alterno della biella (lo si calcola facendo 2 pesate con gli estremi alternativamente infulcrati su di un coltello), pistoni, spinotti e fasce.
L'albero viene fatto ruotare e si verifica se è equilibrato..... se non lo è si fora dove serve. Nei rotating assemblies di qualità si sta sul mezzo grammo di tolleranza.
Inoltre, se il motore deve girare molto alto, si cerca di overbilanciare il sistema, che rende meno ruvido il motore agli alti.
Detto questo....... nessuno mai si preoccupa di verificare se i pistoni nuovi hanno lo stesso peso dei vecchi quando si rettifica un motore..... quindi, facciamoci pure un bel po' di seghine mentali...... ma come ho sempre detto, si parla di motori con la potenza specifica della Panda !
Mica di un BMW da 9000 RPM !
Meglio mettere la testa dove serve, a mio avviso!

...dimenticavo..... quando possibile scegliere sempre alberi equilibrati internamente (vale a dire con volani, flexplates e dumper a zero).
Le masse è bene che lavorino più vicino possibile a dove serve, e non fuori dal monoblocco !!!

son sempre piu curioso di rimettere in moto ..........
Stroker ti voglio sempre piu bene !!!!!!!!!!!!

sono di Padova ..............

Citazione:

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Originariamente Scritto da robby

Ehi Mik, MP arrivato ma non mi hai detto di dove 6 !!! Volevo vedere cosa combini......:stupit o:

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Ehi mik siamo in attesa di sapere come hai proceduto.......

con il gruppo piu leggero dei tre ribilanciato staticamente ......... quando mettero in moto vedro se mi si smonta la macchina a pezzi causa spaventose vibrazioni ........

finche tutto il rotating era smontato ne ho approfittato per montare provvisoriamente le testate puntandole con 2 viti e tracciarle dalla parte interna dei cilindri per poterle lavorare

Allegato 8590Allegato 8591Allegato 8592Allegato 8593Allegato 8594Allegato 8595

Oh ecco adesso sì che mi piaci e poi giù di 1 mm ( come minimo ) con la spianatura delle teste che aumentiamo la compressione e via

oh sono a 100 msggi

dalle teste devo spianare il meno possibile perche accoppiando le originali al rotating 377 il rapporto di conpressione statico sale da 9.5 a 10.4 : 1 e le temperature salgono sensibilmente

Allora mik quanto manca alla messa in moto ?????

:divertito::divertit o::divertito:
bella questa !!!!!!!!!!
hai sempre la battuta pronta !!!!!!!!!!!!!!!
mi chiedi quando metto in moto !?!?!??!?!
faccio il lavoro in giardino quidi vado con la primavera !!! :triste:
e dall 11/11/2013 che ho un ordine fermo da Ecklers .................... .....:triste::arrabb iato::triste:

come vuoi che faccia a sapere quando metto in moto se non so nemmeno quando mi arriveranno i pezzi ??????????????
tieni presente che se mi arriva la merce devo pure fare un ordine da Summit ...................

:censurato:

con Summit vado tranquillo solo che prima voglio vedere cosa e se mi arriva merce da Ecklers ...... visto che $$$ non ce ne sono voglio evitare di fare pure ordini doppi .........

Citazione:

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Originariamente Scritto da micbarxjr

:divertito::divertit o::divertito:
bella questa !!!!!!!!!!
hai sempre la battuta pronta !!!!!!!!!!!!!!!
mi chiedi quando metto in moto !?!?!??!?!
faccio il lavoro in giardino quidi vado con la primavera !!! :triste:
e dall 11/11/2013 che ho un ordine fermo da Ecklers .................... .....:triste::arrabb iato::triste:

come vuoi che faccia a sapere quando metto in moto se non so nemmeno quando mi arriveranno i pezzi ??????????????
tieni presente che se mi arriva la merce devo pure fare un ordine da Summit ...................

:censurato:

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No Mik siccome hai iniziato con 3 alberi motore:stupito: pensavo che tu avessi anche tutto il resto. Ma niente ve allora aspetteremo. :triste:

no mi spiego meglio
avevo un albero motore vecchio originale in prestito 350
ho un albero motore bilanciato internamente ma fuso 350
ho il kit rotating 377 nuovo bilanciato esternamente
di tutti mi sono guardato/annotato pesi e bilanciamenti

adesso le cose sono piu chiare ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da micbarxjr

no mi spiego meglio
avevo un albero motore vecchio originale in prestito 350
ho un albero motore bilanciato internamente ma fuso 350
ho il kit rotating 377 nuovo bilanciato esternamente
di tutti mi sono guardato/annotato pesi e bilanciamenti

adesso le cose sono piu chiare ?

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chiarissimo mik praticamente poco a mano
non rimane altro che aspettare che arrivino tutti i pezzi che dicevi nel prec post

ciao

finche aspetto le valvole nuove ........... vado di porting sulle teste e sull intake ...........