winter project:tpi porting e...

inverno tempo di progetti sulle nostre C4.Da tempo dovevo risolvere un problema di sovradimensionamento degli iniettori,troppo grossi predisposti per future teste piu' generose.La macchina pero' navigava troppo grassa ed era uno spreco inutile di benza non produttivo di maggiore potenza.Decido di rimontare i vecchi iniettori stock da 24 lb h .Con l'occasione decido di fresare i condotti del plenum e di spianare il classico scalino in entrata grazie ad un amico.Sempre in contemporanea cambiamo i cavi candela,eliminiamo L'EGR valve con una placchetta in alluminio per tappare la luce,e elinminiamo il riscaldamento del throttle body con una nuova linea diretta liquido che lo bypassa.
iniziamo a smontare un po' di roba:
stacchiamo il condotto plastico del Maf e liberiamo il throttle da tutti i link dei cavi e i due tubi liquido in entrata e uscita e il ricircolo dei vapori punteria ,poi rimuoviamo i 4 prigionieri che lo fissano al plenum.Passiamo al plenum rimuovendo i prigionieri sui runners e la linea rigida dietro in zona distributore che porta vacuum al booster dei freni,stacchiamo il MAT sensor sotto e i 2 vacuum lines di lato passeggero.
Allegato 3131
e' il momento per pulire morchie difficili da raggiungere,passiamo ai prigionieri inferiori dei runners e a quelli interni e rimuoviamo i runners ora il manifold e' libero col suo cestello degli iniettori,per rimuovere il cestello ci sono 4 viti superiori e due linee fuel andata e ritorno da staccare.Precauzioni sulle linee benzina sono ovvie ,batteria staccata,scaricare la pressione residua del circuito aprendo la valvolina sul rail e scaricando sopra uno straccio.prima di staccare il cestello rail-iniettori spruzzate silicone sugli o ring sopra e sotto e tirare verso l'alto il gruppo con gli iniettori ancora attaccati,tappare le luci degli iniettori con carta.Nel mio rail si integra il moniniettore di accensione eliminato dal 1989
Allegato 3132

A questo punto stacchiamo i vecchi (nuovi :)) ) iniettori e rimontiamo gli originali lubrificando gli o ring con vasellina o spray silicone
Allegato 3133

Alcune fasi di fresatura del plenum ,un intervento veloce niente di radicaleAllegato 3134
Dopo il leggero porting del plenum e delle luci dei runners abbiamo guadagnato sul flussaggio riducendo una inutile turbolenza a valle dello scalino.Gli intake dell'85',almeno il mio, sono risultati molto precisi sugli accoppiamenti e ben dimensionati sui diametri .Gli altri intrventi sono abbastanza "proverbiali" su macchine non stock come la mia.Eliminata la EGr poiche' gia' staccata da tempo,e raffreddato il plenum col bypass liquido,aria piu' fredda e densa ,migliore per l'efficenza ...così si dice.Rimontato il tutto e macchina veramente pronta sulla risposta,decisamente meglio che con gli iniettori maggiorati,che restano come dotazione obbligatoria dopo la sostituzione delle teste...

Allegato 3138 Allegato 3139 Allegato 3140

Complimenti, ottimo lavoro!

Porca Pupazza... complimentozzi davvero!

ottimo intervento.......

grazie a tutti,l'intervento si e' reso necessario poiche' la condizione grassa era eccessiva e non controllabile neanche agendo sul regolatore di pressione.A questo punto un po' di porting al plenum,gia' staccato, era il minimo così come gli altri piccoli interventi descritti.Completa il tutto la riverniciatura di staffe servizi,coperchi valvole e altre amenita' oltre generosa pulizia delle parti del motore che avevo gia' predisposto.

Complimenti Tuned :soddisfatto:
ma scusa un particolare, gli iniettori standard sono da 22lbs/hr non 24lbs/hr, almeno nella mia 88, forse hai scritto errato? o cosa montavi invece dei 24lbs/hr? :scherzoso:
sono sicuro perchè ho sostituito i miei l'anno scorso perchè sporchi (dopo tanti anni e tante miglia di onorato servizio :divertito: :divertito:)

complimenti per il lavorone !!!
hai notato miglioramenti tangibili ???

Complimenti per i lavori !! Gli iniettori standard sono da 22 lbs/hr. Per chi vuole migliorare il rendimento senza adottare iniettori più grandi consiglio i Bosch gialli a 4 fori, si trovano anche su ebay rifatti e garantiti a poco più di 100$ . Perchè quelli di serie costano un botto per me rimane un mistero

Citazione:

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Originariamente Scritto da v8_interceptor

Complimenti Tuned :soddisfatto:
ma scusa un particolare, gli iniettori standard sono da 22lbs/hr non 24lbs/hr, almeno nella mia 88, forse hai scritto errato? o cosa montavi invece dei 24lbs/hr? :scherzoso:
sono sicuro perchè ho sostituito i miei l'anno scorso perchè sporchi (dopo tanti anni e tante miglia di onorato servizio :divertito: :divertito:)

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non molti lo sanno ,ma la 85' e' una one year only per molte cose,nel bene e nel male...tra queste:

> iniettori da 24 lb 1985, poi scesi a 22 lbh dal 1986 con pressione superiore 43psi contro i 35-38 psi su 24 lb h dell'85.
> diversi sistema MAF caratterizzato dal MAF module ($250 !!) contro i due relais burn-off e power da 12 dollari dell'86-89
> teste in ghisa # 624 con valvole da 2.20 intake e 1.60 exaust (molto piu' grandi delle successive su teste 113 aluminum)
> pistoni forgiati ,poi divetati cast aluminum per le successive.

Devo dire che sotto una pioggia battente non potevo provare ,ma per quel che ho potuto avvertire direi che grazie al porting,agli iniettori piu' calibrati,ora posso sfruttare bene anche i collettori scarico lunghi con una notevole reattivita' della macchina e il puzzo di benza incombusta e' scomparso.Faro' un ciclo di pulitore iniettori ma direi un ottimo lavoro Michele,sono curioso di provare un diverso intake e sono indeciso tra la tua soluzione e il miniram in un pezzo unico...per ora comunque mi devo concetrare su gomme e cerchi per la sicurezza.

Sono sicuro che quello che hai fatto vale molto più di tante "stranezze" :soddisfatto:

Tuned ... mi sembra di vedere che l'intake è già a dimensione maggiorata rispetto a quelli successivi come diametro di aspirazione nella foto n.2!
Nel plenum sul frontale hai allargato togliendo lo scalino interno ... ma sulle luci di scarico laterale hai aliminato completamente lo zoccolo che divide i 2 togliendo anche gli scalini interni o solo gli scalini?
Sui forum americani tanti tolgono completamente lo scalino ... cmq aspetto tue impressioni.
Penso che gli iniettori da 24 abbiamo sicuramente aggiustato il rapporto pressione/flusso benzina ... ma sulla mia da 22 penso che siano un pò piccolini xò nn ho problemi!
Ottimo lavoro e reportage ... sicuramente lo farò anch'io

Ale :soddisfatto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hi-fi69

Tuned ... mi sembra di vedere che l'intake è già a dimensione maggiorata rispetto a quelli successivi come diametro di aspirazione nella foto n.2!
Nel plenum sul frontale hai allargato togliendo lo scalino interno ... ma sulle luci di scarico laterale hai aliminato completamente lo zoccolo che divide i 2 togliendo anche gli scalini interni o solo gli scalini?
Sui forum americani tanti tolgono completamente lo scalino ... cmq aspetto tue impressioni.
Penso che gli iniettori da 24 abbiamo sicuramente aggiustato il rapporto pressione/flusso benzina ... ma sulla mia da 22 penso che siano un pò piccolini xò nn ho problemi!
Ottimo lavoro e reportage ... sicuramente lo farò anch'io

Ale :soddisfatto:

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la fresatura del plenum si puo' fare a casa con un trapano a mano e una fresa buona.Ci vuole solo piu' tempo,ma stiamo parlando di un oretta al massimo.Abbiamo portato le luci anteriori a 52 mm quelle laterali a 43 mm dato che i runners SLP,nel caso decida l'acquisto, ti permettono al massimo questa misura.I piccoli riporti laterali non sono stati eliminati per ora,così come le sedi dei prigionieri per ovvi motivi.Sull'intake non abbiamo lavorato,ma siamo su generosi 38 mm,non male per uno stock.

e pensare che l'anno scorso voleva venderla, ho sempre detto fortunato chi se la porta a casa
quell'auto.
Tuned pensa che in questi ultimi mesi mio figlio va a scuola con la mia classe a e cosi mi rimane
la corvette incrociando le dita va che è na meraviglia ha solo quel piccolo difetto

l'acqua..... erano giorni che non ne vedevo entrare (zzzo che bravo sono riuscito a risolvere il problema)


ieri ne è venuta tanta e forte che quando salgo in macchina devo aprire la porta a quel punto
ho detto cosa hai risolto entra a secchiate dalle porte aperte.

comunque va non mi arrabbio più anzi devo trovare qualcuno che mi rifa i sedili a pochi
soldi

stammi bene

Citazione:

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Originariamente Scritto da ermano

e pensare che l'anno scorso voleva venderla, ho sempre detto fortunato chi se la porta a casa
quell'auto.
Tuned pensa che in questi ultimi mesi mio figlio va a scuola con la mia classe a e cosi mi rimane
la corvette incrociando le dita va che è na meraviglia ha solo quel piccolo difetto

l'acqua..... erano giorni che non ne vedevo entrare (zzzo che bravo sono riuscito a risolvere il problema)


ieri ne è venuta tanta e forte che quando salgo in macchina devo aprire la porta a quel punto
ho detto cosa hai risolto entra a secchiate dalle porte aperte.

comunque va non mi arrabbio più anzi devo trovare qualcuno che mi rifa i sedili a pochi
soldi

stammi bene

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Ciao Ermano! devo dire che nonostante tutti i lavoretti continuo a desiderare una piu' attuale LT1,e ne ho vista una di bella qui a Treviso...Ma si sa la passione ci guida...e non possiamo lasciarle senza cure.Infatti oggi ho procurato 5 kg di dexron 3 fresco fresco per l'automatico e relativo filtro,piu' olio motore e filtro...La tua C4 ha un generoso padrone che non le fa mancare nulla e arriveranno anche i sedili...ci vediamo presto
P.S l'altro giorno ho svuotato uno scatolone di parti cambiate...e ne mancano pure molte...
Allegato 3144

se uno ha passione ..... quelli son proprio dei bei lavori da fare ...... :soddisfatto:

Oggi approfittando di un tregua del maltempo ho potuto testare la macchina.Sono molto contento del risultato e' molto pronta e reattiva ,accellerazioni brucianti davvero appaganti.Nel pomeriggio per continuare il winter project ho predisposto le rampe per un rapido cambio olio e filtro olio e con l'occasione il sensore O2 e' stato sostituito .Ho approfittato per un rapido datalogging con tunerpro per vedere i parametri stechiometrici col nuovo sensore.Non siamo ancora alla perfezione ma ci siamo parecchio alzati con le BLM passate ora sui 118- 122.Ricordo che il chip Hypertech che monto potrebbe essere in parte responsabile con la sua mappa.

... hai provato la differenza con il chip oroginale?

ho provato a masterizzare un chip col bin originale ma non andava bene,probabilmente qualcosa non ha funzionato sulla scrittura del bin file,riprovero' con calma.il willem aveva completato con successo la scrittura dell'eprom,ma una volta inserita sulla centralina non andava bene,rivedro' la procedura.

sicuramente il cip hiperteck e responsabile della carburazione un po piu grassa

@ tuned : prova se non li conosci gli iniettori Bosch III , sono a 4 fori. Si trovano "reman" cioè "remanufacted" perchè nuovi non si trovano più e sono venduti già modificati per le corvette: per ovviare a un problema di altezza aggiungono un doppio o ring. Erano di serie sui modelli Ford per questo c'è una grande offerta. Costano poco e vanno molto meglio ( così dicono nei forum americani ) di quelli stock. Il fornitore che si è accorto per primo di questo miglioramento sui motori TPI ha fatto affari d'oro, lo trovi facilmente menzionato nei forum. Adesso che è di dominio pubblico li trovi pure su ebay.com

Questo è il fornitore : http://fuelinjectorconnection.com/sh...?productid=122

Citazione:

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Originariamente Scritto da motorettaspinta

@ tuned : prova se non li conosci gli iniettori Bosch III , sono a 4 fori. Si trovano "reman" cioè "remanufacted" perchè nuovi non si trovano più e sono venduti già modificati per le corvette: per ovviare a un problema di altezza aggiungono un doppio o ring. Erano di serie sui modelli Ford per questo c'è una grande offerta. Costano poco e vanno molto meglio ( così dicono nei forum americani ) di quelli stock. Il fornitore che si è accorto per primo di questo miglioramento sui motori TPI ha fatto affari d'oro, lo trovi facilmente menzionato nei forum. Adesso che è di dominio pubblico li trovi pure su ebay.com

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Grazie Motoretta,Si lo conosco e' il vecchio Jon,si scritto jon, at FIC,tutti su Corvette Forum.com si forniscono da lui e' un supporting vendor del forum .Sono quelli che ho tolto per rimettere i vecchi,confermo che sono circa sei mm piu' corti dei vecchi.montano ugualmente in sede.Sono a 4 fori con una migliore nebulizzazione e la confezione era Ford Racing infatti.probabilment e anche se tarati per le 24 lb questo modello di iniettore su Corvette in base alla mia esperienza ,su motore stock ,sarebbe meglio da 22 lb.Anche sulla 85 che monta i 24lb.

Tutti dicono che i Bosch III risolvono le difficoltà di accensione a caldo , sul miglioramento delle prestazioni forse è solo una impressione dal momento che vanno a sostituire iniettori guasti, sopratutto gli AC Delco Multec 1 ( 1989-94 ) che si rovinano facilmente con la benzina con alcool. Anzi, prima di questa trovata dei Bosch III i proprietari di corvette con problemi agli iniettori Multec riparavano con gli iniettori 85-88 che comunque sono ottimi ( o sono Bosch o Lucas )

Esatto i bosch sono sempre validi anche vecchi, su you tube ci sono video comparativi sul flow di tutti e tre in parallelo

Beh motoretto, i problemi di accensione a caldo non li risolvi solo con i bosch III :linguaccia:, li risolvi "lavando" quelli che hai o sostituendoli con altri puliti... io ho sostituito i miei con dei rigenerati a 6 fori, e mi dispiace dirti che anche nelle nostre 88 montavano Multec (o Bosch), li ho sostituiti io personalmente sulla mia (ed erano Multec zozzi! :divertito:)...nei forum americani ho trovato, come te, che dicevano appunto che si sporcano molto facilmente...
Ti allego la tabella degli iniettori montati a seconda delle annate

Allegato 3182

Riferisco quello che leggo su internet, quindi c'è sempre una possibilità di errore.
Tornando ai MULTEC : hanno una ottima nebulizzazione che avviene attraverso un getto che ha all'interno una sfera - il funzionamento ricorda quello delle penne a sfera o BIC, l'inchiostro scorre scendendo da una sfera che gira - per questo sono anche autopulenti, ma con l'avvento delle benzine con alcool , obbligatorie negli USA, si rovinano in poco tempo perchè l'alcool aggredisce la componente elettrica ( resistance coil ). I MULTEC II , perfezionati, erano in vendita solo dal 94.
Gli iniettori a più fori della Bosch hanno anch'essi un'ottima nebulizzazione ma avendo fori più piccoli invece di uno singolo possono sporcarsi con maggiore facilità.
Non ho proprio idea che iniettori ho sulla macchina , al momento vanno bene.
Il leggero stentamento a caldo è piuttosto comune sulle C4 perchè a motore spento la benzina nell'impianto tende a evaporare. Bisognerebbe aspettare qualche secondo che la pompa carichi correttamente e poi girare la chiave su ON, cosa che non mi viene d'istinto.
T

Citazione:

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Originariamente Scritto da v8_interceptor

Beh motoretto, i problemi di accensione a caldo non li risolvi solo con i bosch III :linguaccia:, li risolvi "lavando" quelli che hai o sostituendoli con altri puliti... io ho sostituito i miei con dei rigenerati a 6 fori, e mi dispiace dirti che anche nelle nostre 88 montavano Multec (o Bosch), li ho sostituiti io personalmente sulla mia (ed erano Multec zozzi! :divertito:)...nei forum americani ho trovato, come te, che dicevano appunto che si sporcano molto facilmente...
Ti allego la tabella degli iniettori montati a seconda delle annate

Allegato 3182

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http://youtu.be/7oTirEZNRw8

http://youtu.be/oxImoYMRUCA

questi i Ford Racing che montavo prima (nuovi da 24)
http://youtu.be/ojoRAvHzrhQ

http://youtu.be/FEFLtw3T_j0

Come si vede nell'ultimo video di Tunedport i MULTEC si guastano, gli iniettori nel video sono stati smontati da una corvette 89 con 65.000 miglia .Questo perchè sono stati ideati prima dell'avvento delle benzine miste con alcool. Non sopportano bene pressioni maggiori di quelle di serie, ma questo interessa i preparatori.
Gli iniettori stock sono 21,6 lb, se quelli aftermarket ( bosch III, Lucas..etcc) sono 22 lb pieni c'è un piccolo incremento di prestazione. comunque girare con 8 iniettori che funzionano invece di 6 scassati fa una bella differenza :divertito:

Il tipo del video poi e' proprio Jon della FIC,l'azienda citata da Motoretta

Un'avvertenza importante per coloro che hanno ancora i MULTEC istallati : questi iniettori sono autopulenti, MAI aggiungere additivi nella benzina per pulire gli iniettori, vanno subito KO ! Il "coil resistance " è immerso nella benzina a mò di raffreddamento per questo si rovina con l'alcool delle benzine americane e a maggior ragione con sostanze aggressive o detergenti. Se a caldo il motore stenta parecchio e tende a ingolfarsi non c'è altro che la sostituzione o la pulizia professionale : vuol dire che uno o più iniettori non spruzzano ma fanno gocciolare la benzina. Quando riuscirete a farla partire sentirete un forte odore di benzina. C'è a proposito un WARNING ufficiale della Casa che interessa anche gli altri iniettori Bosch o Lucas. In verità non c'è molta fiducia in questi additivi.Non sapendolo in passato ne ho fatto largo uso :stupito: Non devo avere i MULTEC .....:censurato:

se sostituite gli iniettori ........consiglio di spendere qualcosa in piu e prendere quelli calibrati in ogni caso sia nuovi che rigenerati
quando vedete set di iniettori a prezzo conveniente c e da dare per scontato che non siano calibrati uno ad uno e quindi dalla portata nominale possono esserci differenze anche del 10% nei casi peggioni .......... quindi se sfiga vuole e si cade con un set sfigato possono arrivare a differenze del 20% tra quello che pompa troppo e quello che pompa troppo poco ............. da li minimo irregolare e zoppicante con accensioni difficili e perdite di potenza a regimi alti perche un cilindro risulta magro di carburazione e uno grasso

alla lambda ovviamente tutto funziona bene perche legge la media dei cilindri ..........

io trascurerei a priori iniettori economici ovviamente in base alle possibilita economiche (infatti io li ho addirittura presi usati) :triste:

Infatti sono sempre usati..bisogna prendere qualche precauzione
l'importante è rivolgersi a venditori apprezzati nel mercato e notare la dicitura " checked balanced , warranty 1 year" . Nuovi i Bosch III stanno sui 300-350$ un set completo. Niente a che vedere con gli iniettori di serie che costano un botto

Citazione:

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Originariamente Scritto da micbarxjr

se sostituite gli iniettori ........consiglio di spendere qualcosa in piu e prendere quelli calibrati in ogni caso sia nuovi che rigenerati
quando vedete set di iniettori a prezzo conveniente c e da dare per scontato che non siano calibrati uno ad uno e quindi dalla portata nominale possono esserci differenze anche del 10% nei casi peggioni .......... quindi se sfiga vuole e si cade con un set sfigato possono arrivare a differenze del 20% tra quello che pompa troppo e quello che pompa troppo poco ............. da li minimo irregolare e zoppicante con accensioni difficili e perdite di potenza a regimi alti perche un cilindro risulta magro di carburazione e uno grasso

alla lambda ovviamente tutto funziona bene perche legge la media dei cilindri ..........

io trascurerei a priori iniettori economici ovviamente in base alle possibilita economiche (infatti io li ho addirittura presi usati) :triste:

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Ecco il WARNING : " GM does NOT recommend using any injector cleaning products on '89 and later ball-type Multec fuel injectors "

Citazione:

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Originariamente Scritto da motorettaspinta

Un'avvertenza importante per coloro che hanno ancora i MULTEC istallati : questi iniettori sono autopulenti, MAI aggiungere additivi nella benzina per pulire gli iniettori, vanno subito KO ! Il "coil resistance " è immerso nella benzina a mò di raffreddamento per questo si rovina con l'alcool delle benzine americane e a maggior ragione con sostanze aggressive o detergenti. Se a caldo il motore stenta parecchio e tende a ingolfarsi non c'è altro che la sostituzione o la pulizia professionale : vuol dire che uno o più iniettori non spruzzano ma fanno gocciolare la benzina. Quando riuscirete a farla partire sentirete un forte odore di benzina. C'è a proposito un WARNING ufficiale della Casa che interessa anche gli altri iniettori Bosch o Lucas. In verità non c'è molta fiducia in questi additivi.Non sapendolo in passato ne ho fatto largo uso :stupito: Non devo avere i MULTEC .....:censurato:

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