X STROKERONE

Grande, ho fatto una caxxxata, per 4 soldi non ho comprato un kit distribuzione nuovo, poi ho visto che la mia catena ha un gioco abbondante, mi spiego meglio, le maglie e i denti dei rispettivi ingranaggi non giocano, i lati della catena invece non sono tesi risultano un pò laschi, ciò fa giocare di un millimetrino il camme avanti o indietro. Tieni presente che la catena LT4 non è uguale a quella tradizionale, ti è mai capitato di tastare con mano il gioco su una di queste?
Thank

ps poi ti chiamo x quell'altra questione
By

Se il gioco che dici è solo un millimetro sul diametro della corona sulla camme, non è un grosso problema.
In effetti un pochino di gioco è connaturato, visto che il monoblocco in esercizio è sicuramente più caldo della catena di distribuzione, le dilatazioni termiche tendono a ridurre questo gioco.
Inoltre una catena eccessivamente tesa rischierebbe di far rompere il velo d'olio sulle bronzine della cammes... con danni gravi all'albero,
Se non sbaglio la corona sulla cammes ha un diametro di circa 5" corrispondenti a circa 127 mm.
127 mm per 3.14 fanno 398 mm di circonferenza.
Supponiamo che il diametro effettivo sia 360mm. (devi togliere lo spessore della catena) ed ottieni un' oscillazione di 1° ogni millimetro di gioco!
Come vedi non è grave!
Questo per il gioco radiale... per il gioco assiale, nel tuo motore ci dovrebbe essere una flangia dietro la corona che si preoccupa di limitarlo...corretto ?

Ciao "scatenato"

Se il gioco che dici è solo un millimetro sul diametro della corona sulla camme, non è un grosso problema.
In effetti un pochino di gioco è connaturato, visto che il monoblocco in esercizio è sicuramente più caldo della catena di distribuzione, le dilatazioni termiche tendono a ridurre questo gioco.
Inoltre una catena eccessivamente tesa rischierebbe di far rompere il velo d'olio sulle bronzine della cammes... con danni gravi all'albero,
Se non sbaglio la corona sulla cammes ha un diametro di circa 5" corrispondenti a circa 127 mm.
127 mm per 3.14 fanno 398 mm di circonferenza.
Supponiamo che il diametro effettivo sia 360mm. (devi togliere lo spessore della catena) ed ottieni un' oscillazione di 1° ogni millimetro di gioco!
Come vedi non è grave!
Questo per il gioco radiale... per il gioco assiale, nel tuo motore ci dovrebbe essere una flangia dietro la corona che si preoccupa di limitarlo...corretto ?

Ciao "scatenato"

Sì ho notato la flangia dietro l'ingranaggio, quando ho visto il gioco, ho pensato che poteva essere normale, ma mi ricordavo della catena di vecchia generazione che ne aveva sensibilmente di meno, allora mi è venuto il dubbio. Altro dubbio è arrivato stamattina, quando ho letto sul sito sdpc che consigliavano di sostituire le molle delle valvole, cosa ne pensi? Ragionando per eccesso pensavo che con un profilo diverso del camme, le valvole con le molle originali, agli alti regimi, potrebbero rimanere aperte e quindi causare rotture, ma anche in questo caso con un camme che non è esagerato? E poi c'è da tener presente che LT4 originariamente gira oltre 6000, quindi già dovrebbe avere delle molle + dure.Tu che ne pensi??

By
Strokerato

Sì ho notato la flangia dietro l'ingranaggio, quando ho visto il gioco, ho pensato che poteva essere normale, ma mi ricordavo della catena di vecchia generazione che ne aveva sensibilmente di meno, allora mi è venuto il dubbio. Altro dubbio è arrivato stamattina, quando ho letto sul sito sdpc che consigliavano di sostituire le molle delle valvole, cosa ne pensi? Ragionando per eccesso pensavo che con un profilo diverso del camme, le valvole con le molle originali, agli alti regimi, potrebbero rimanere aperte e quindi causare rotture, ma anche in questo caso con un camme che non è esagerato? E poi c'è da tener presente che LT4 originariamente gira oltre 6000, quindi già dovrebbe avere delle molle + dure.Tu che ne pensi??

By
Strokerato

Non ricordo ch e camma hai deciso di montare....
Che alzata ha considerando che monti bilanceri con rapporto 1.6?
Le http://www.sdpc2000.com/search.asp?s...1483&doquery=1
arrivano fino a .525" (che tra l'altro è il limite di alzata dell'LT4 HoT cam kit (che le contiene).
Di solito consigliano di cambiare le molle un po' per venderle... e un po' per il fatto che molle che hanno 8 anni saranno un po' "affaticate", se poi le hai stressate anche col protossido ...
Molle affaticate non hanno più la stessa pressione di installazione da sedute (installed height) e se eccessivamente affaticate rischiano di modificare leggermente il diagramma di distribuzione.

Bhè.... l'unico vero motivo per cambiare le molle.... è la paura che le valvole sfarfallino.
Se le rampe di salita e discesa sono eccessivamente aggressive, la distribuzione non segue il profilo della camma ma "rimbalza qua e la" .... con rischi di piegare un mazzo di belle valvolette alla prima tirata!
Ripeto, il problema è dinamico.... i valori da tenere sotto controllo sono le accelerazioni sulle rampe, non i valori di apertura max.... a meno che tu non arrivi al "coil-binding".

Ciaubbelli

Esatto, io chiamavo "profilo" ma intendevo una salita e una discesa della camma repentina, la mia paura è solo quella. Beppe, ma dove hai verificato quel limite? perchè se io rientro nella norma rimando questa operazione al prox ordine e me la faccio con calma, altrimenti manco metto in moto!!

Non ricordo.. ma ne sono certo. é il motivo per cui il kit HOt LT4 kit(compreso di queste molle, rockers, camme...) è sconsigliato a L98 e Lt1. Queste molle sono giuste solo se hai delle teste originali Lt4 che hanno di serie le valvole dell'LT4 (che sono molto più leggere di quelle dell'L98 e Lt1).
Per montare l'LT4 Hot cam kit e quindi usare queste molle su un NON lt4 , è consigliato cambiare le valvole con valvole stock di un LT4.
Molti Lt4ttristi però le evitano in ogni caso perchè ritenute troppo al limite. (cioè il limite di sicurezza prima del coil bind è esiguo)
Siccome un tempo avevo preso in considerazione l'LT4 hot cam kit, me lo avevano sconsigliato (fior di guru..) per i suddetti motivi e mi avevano consigliato un kit di molle leggermente più toste e con un max lift appena più alto. sono della T.P.I.S. non ricordo il codice ma da qualche parte ce l'ho sicuramente..

Quindi morale della favola lascio tutto così... giusto???:D:D:D:D:D: D

Morale della favola...SI
....ma se avessi giu le teste le cambierei....dipende dalla camma.
Mi vuoi dire che albero stai usando???[}:)]

Alla fine ho preso la hot cam 12371058 da sdpc quindi presumo che le molle che vendono siano identiche alle mie originali... giusto?

Giusto!
ora urge una certa ricalibrazione della centralina...

He qui arriva il problema, io ho questa cxxxo di OBDII e per modificare i valori nell'eprom dovrei avere spirito mecenate e spendere circa 300$ per comprare il programmatore oppure il modulo aggiuntivo della Hypertech!!! avete qualche altra idea???? intanto ho caricato un pelino di benzina in + col trucchetto della pressione degli iniettori! Oggi esco in prova... OCIO!![}:)]:D[}:)]:D[}:)]:D

FACCE SAPE' !!!!!!!!!!!!!:D

[:p][:p][:p]HO PROVATO LA GIALLONA, DOPO ALCUNE DIFFICOLTA' ALLA PARTENZA DOVUTE ALLA DIVERSA PROFILATURA DEL CAMMES, QUANDO HO ALLUNGATO MI E' VENUTO IL SORRISO!!! UN VERO ANIMALE!!!

ORA MI SERVIREBBE L'AIUTO DI BEPPE O VETTE84 PERCHè DOVREI RIUSCIRE A TOGLIERE BENZINA DA 0 A 2000 GIRI E LASCIARLA COME STA SOPRA....

TENETE PRESENTE CHE IO HO MONTATO CABLAGGIO E CENTRALINA OBDII ED E' TUTTO PERFETTAMENTE FUNZIONANTE TRANNE IL RICIRCOLO DEI GAS DI SCARICO CHE HO DOVUTO ELIMINARE A CAUSA DELLA DISTRUZIONE DELLA POMPA ELETTRICA CHE ERA SULLA MACCHINA INCIDENTATA.

COME FACCIO AD ENTRARE NELLA MIA CENTRALINA??????? (SENZA SPENDERE 300$ SU HYPERTECH)?????????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ?????????????

Purtroppo su OBDII so veramente poco...
Mi informo e ti faccio sapere! (ma preparati a spendere)
Curiosità:
ma con HYPERTECH puoi cambiare tutti i parametri che vuoi? sei sicuro?

Beppe, da quello che ho letto in giro riesci a "ottimizzare" le curve della benzina, fase e attacco e stacco ventole, ma vorrei evitare poichè dalle descrizioni sembra solo un 'soft-tuning' a me invece serve solo smagrire i bassi regimi, pensavo infatti a un regolatore della pressione di benza opportunamente modificato (magari con una doppia molla che mi riesca a fare una curva non lineare, in modo da smagrire il minimo e lasciare grasso il resto della banda... ci sto riflettendo...

Che ne dici di una soluzione semplicissima????
Regolatore di pressione del carburante con la presa per la depressione del collettore!!!
In poche parole, la pressione benzina viene ridotta quando nel collettore c'è alta depressione (motore NON sotto carico).....ed all' avvicinarsi del livello di pressione all' aspirazione a quello ambiante (farfalla aperta e carico importante) la pressione sale ad i valori standard.
Normalmente, se lo standard è sui 3 bar..... al minimo ed a gas appenna aperto si scende sui 2.5 bar.... quindi un 20% circa in meno.
Direi che non costa un tubo.... e forse funziona!
Se hai un regolatore vecchio, ci fai un forellino e ci incolli un tubicino (o lo saldi a stagno) poi vai col tubicino di gomma al collettore.
Se funziona bene..... sennò tappi il buchetto.... e tutto come prima!

Comunque, riflettendoci, forse ti manca anche un po' di anticipo ad i bassi regimi.... cosa che con le cammes più performanti, si utilizza per compensare la perdita di efficienza volumetrica ai bassi regimi.
In pratica dovresti rimappare la curva MAF vs. Advance

Ciaubbello

so che regolatori di pressione di questo tipo esistono già in commercio, sono definiti VAPR

Infatti pensavo proprio a questa soluzione, magari variando non linearmente la progressione della molla interna così da avere una risposta diversa ai bassi e agli alti. La fase non la toccherei sia perchè quando entra la sovralimentazione picchierebbe e sia perchè ritorna il problema di come manomettere il programma nell'eprom. (sotto ora ho una optispark che non si regola) Credo che passerò qualche pomeriggio a provare regolatori e molle!

Ho detto che ne so poco di ON Board Diagnostic II, ma ne so abbastanza per dire che (così come per la mia che è un OBDI) è possibile cambiare i parametri delle tabelle interessate via Editor (come TunerPRo per intenderci).
La differenza sta nel fatto che nei OBDI il chip in se è staccabile, leggibile e all'occorrenza sostituibile con uno che ha modificato tu con il suddetto editor.
OBDII invece usa memorie flash, quindi l'architettura è diversa ma è comunque possibile modificarne i parametri. Non vi è una sostituzione fisica, ma una lettura da parte della centralina di codice che si sostituisce all'originale. é il principio dell'Hypertech di cui parlavi, ma le modifiche alle tabelle sono preimpostate e immodificabili e sicuramente NON cambiano il quantitativo di benza da 0-2000.
(è tipico l'esagerato uso di benzina introdotto dalla centralina standard con camme ad alta duration, indotto dal fatto che al minimo la depressione all'aspirazione è notevolmente inferiore).
C'è Tunercat che è un editor (a pagamento) e funziona anche con OBDII,Se sei interessato continuo a interessarmi.
La modifica che vuoi fare di tipo meccanico può essere utile ma non completamente esauriente.
Infatti ti aiuterebbe nelle situazioni di WOT e non in quelle di normali operazioni a gas parzializzato, in quanto quando sei in closed loop la centralina cercherà da sola di ottimizzare la miscela aria benzina a 14,7 via feedback del oxygen sensor, fino a che c'è margine per farlo.
In open loop (da quando la accendi a quando va in temperatura) continuerai ad andare troppo grasso (non c'è correzione). Anche se hai un regolatore di pressione "regolato" dal vacuum (come dice stroker), Al minimo tenderà comunque a buttarti tanta benzina perchè la tua nuova camma non hai alti valori di depressione come con una camma stock, ma sensibilmente più bassi. (chiedendo + benzina).
In più la calibrazione del chip butta benzian in base ad una costante che dice quanto grossi sono gli iniettori. (più gli dici che sono piccoli, piuù butta benzina). iN base a quanto graossi sono gli iniettori essi butteranno tanta benziana in base alla pressione (costante) che il chip pensa di avere per quel dato set di iniettori...
Una "nuova" filosofia di pensiero è quella di abbandonare le logiche di correzione del Closed loop (che aggiusta sempre a 14,7:1),andare sempre a OPEN loop e verificare con un WIDE BAND Oxygen sensor il reale rapporto stechimetrico ad ogni livello di carico e regime. A quel punto intervenire nelle tabelle del chip per essere ragionevolmente grasso in alto e giusto in basso. (praticamente torni a regolare un carburatore, ma avendo un preciso controllo per ogni livello di carico e n. di giri)
Poi cìè la questione dell'anticipo che va ad influire su come e quanto brucia bene la "mistura" e quindi potresti ritrovarti da capo ...
Lascio qui perchè devo lavorare!......

Giustamente questo lo prevedevo, infatti pensavo di customizzare con una doppia molla un regolatore, in modo che con la minor depressione creata dalla nuova camma, avendo una molla di richiamo + debole, la membrana del regolatore, possa essere ugualmente attirata e tagliare + benza. Inoltre ho sostituito le sonde originali con quelle della Catco, che davano come sostituzione "bolt-on" ma da allora mi ritrovo la centralina che lavora solo con le mappe preimpostate e non più con le sonde, a qualunque regime di giri. Ora devo anche cercare anche le sonde originali per sostituirle.:( Se riesci a trovare qualche cosa in rete che mi aiuti è sempre ben accettata!!!

Tankkkkk