modifiche, modifiche e ancora modifiche...

Chi ha la C3 come minimo cambia alimentazione e scarico per farla camminare di più, chi ha la C4 toglie i catalizzatori per farla andare più forte e per fare più rumore, chi ha la C5 e la C6 smanetta sulle centraline per avere più "performance"... io mi chiedo: non bastano i cavalli di serie ?? [:0][:0] Forse i 180 cv della C3 potrebbero essere considerati sottodimensionati, ma è una vettura progettualmente di 40 anni fa,la C4 oggi non sfigura nè eccelle ma andava bene in quegli anni, però la C5 e la C6 hanno prestazioni degne di nota [:0][:0]
Sembra che chi ha davanti un motore americano deve per forza metterci le mani come se fosse stato realizzato da incapaci. Ebbene, non è assolutamente così.
Non ho mai conosciuto nessuno che ha voluto modificare un Ferrari...eppure alcuni modelli (la 208 per esempio) erano proprio "ferme"[:I]

a mio parere esistono profonde differenze tra una Ferrari (o altra sportiva europea) ed una Corvette (o altra sportiva americana) ed esistono grandi differenze tra un possessore di sportive europee ed americane. le auto europee hanno motori molto complessi che richiedono grandi competenze per essere modificati e, quasi sempre, sono già sfruttati al limite dalle case costruttrici quindi si prestano poco ad elaborazioni soprattutto fai da te. Inoltre i costi di elaborazione /restauro/ripristino possono essere proibitivi. Le auto americane hanno invece motori molto generosi da cui è relativamente facile spremere più cavalli senza causare danni irreparabili ed i costi sono molto più contenuti. Se parliamo poi delle auto americane anni 70 80, basta agire sugli scarichi e sui catalizzatori per ottenere ottimi risultati, le europee dell'epoca neanche sapevano cosa fossero i catalizzatori.
Veniamo all'aspetto del proprietario medio delle due categorie di auto (chiaramente è una generalizzazione ed esistono tutte le sfumature possibili). Mediamente il proprietario di una ferrari compra il marchio, non conosce alcuna caratteristica della sua auto e talvolta (conosco personalmente i soggetti) non sa se il motore sia davanti o dietro. Nulla di male, intendiamoci, ma non chiedete ad un proprietario medio di ferrari come si cambia l'olio o la sequenza di accensione dei cilindri. Possiede una bella auto, la guida e si diverte. L'"americano", sempre mediamente, conosce ogni singola vite del suo mezzo. Il desiderio massimo, prima ancora di guidarla, è smontarsela tutta e rimontarla rendendola unica. Qui la differenza la fa il motore totalmente elaborato o sostituito, così come la candela o il peso di una puleggia. Sono mondi diversi e, per fortuna, esistono auto (giocattoli) diversi che rendono felici i loro possessori assecondando i nostri desideri

Sono stato ad un raduno Ferrari e ti posso assicurare che non ho sentito uno scarico originale tutte preparate!!!!:D:D:D: D


Comunque è nel DNA di chi ama le auto sportive di personalizzare e elaborare la propria auto........meglio 10 cv in più che in meno!!:D:D:D:D:D:D:D :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

certo non volevo generalizzare, chi va ai raduni solitamente ha un approccio diverso con la propria auto

Massì....modificare è bello. Io a dire il vero ho modificato ben poco, appunto gli scarichi e basta. Più che altro percgè la uso tutti i giorni e non vorrei sfruttare troppo il motore e soprattutto rischiare di restare per strada. Certo, una bella elaboratina alla centralina, non nego, me la farei....e probabilmente me la farò!

E comunque quoto brando.;);)

Conosco un amico che della sua C4 ha fatto un mostro da 600 cv , ora la vende ( a poco ) perchè è inguidabile . La trovate su autoscout. Le modifiche snaturano tutti i motori, sopratutto quelli a fasatura fissa . Volete molti cavalli, dovete dire addio alla coppia in basso. Le motociclette hanno motori che girano anche a 12-15.000 giri perchè devono spostare una massa contenuta. Una corvette da 15 quintali deve avere invece un motore che spinge subito...altrimenti non si muove. Se spostate in alto il regime utile avrete un peggiore rendimento in basso, e con i rapporti usualmente molto lunghi avrete una macchina che va peggio di prima nell'uso normale. Invece di smanettare ( che poi ve ne pentite ) , sostituite il rapporto di trasmissione finale . Avrete un ottimo risultato spendendo un decimo ;)

Sai perchè succede questo?

....semplice..... chi compra una sportiva americana nel 90% dei casi lo fa per pura e vera passione, non per voglia di "status simbol"

La passione porta allo studio ed alla voglia di migliorare una cosa che si ama....

Non è una questione di pura e semplice "performance"... .. ma si va ben oltre!!!!

...almeno per quello che mi riguarda!;)

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Sai perchè succede questo?

....semplice..... chi compra una sportiva americana nel 90% dei casi lo fa per pura e vera passione, non per voglia di "status simbol"

La passione porta allo studio ed alla voglia di migliorare una cosa che si ama....

Non è una questione di pura e semplice "performance"... .. ma si va ben oltre!!!!

...almeno per quello che mi riguarda!;)

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Quoto ;)

Ho capito ! E' un ritorno alla adolescenza : quando si smanettavano i Piaggio SI e i Vespini per farli andare più forte ;) Che andassero più forte non ci sono dubbi , ma quando andava bene duravano una sola stagione [:0][:0][:0] Almeno a me succedeva così [:0][:0]

Credo i temi siano 4...

1)dietro alle US car c'e' tutta la cultura dell'hot rodding, la quale tra gli altri effetti ha portato ad una maggior disponibilita' di parti e prezzi abbordabili.

2)In aggiunta, le auto sono meccanicamente molto piu semplici e non si tratta di "realizzazioni fatte da incapaci" ma veicoli che per loro natura sono stati concepiti cosi.

3)Tornando al tuo esempio della 208, e' vero che era proprio "ferma" ma se prendi una C3 base post-emissioni ti accorgi che e' ancora piu ferma. Ora, su una C3 ci faccio quello che voglio, su un ferrari che e' un piccolo gioiellino di tecnologia (per l'epoca) sei esposto alle seguenti cose:
-Parti di ricambio costosissime
-Praticamente per cambiare qualsiasi cosa devi estirpare il motore
-Limitata disponibilita' di pezzi aftermarket

4)Se fai una comparazione tra pari (ferrari vs corvette da investimento tipo una split window o una c1) ti accorgi che in entrambi i casi non conviene modificare nulla per preservarne il valore. Su una C3 comune che vale poco ci puoi fare di tutto e puoi solo che migliorarne la quotazione, su un ferari vale il contrario

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Sai perchè succede questo?

....semplice..... chi compra una sportiva americana nel 90% dei casi lo fa per pura e vera passione, non per voglia di "status simbol"

La passione porta allo studio ed alla voglia di migliorare una cosa che si ama....

Non è una questione di pura e semplice "performance"... .. ma si va ben oltre!!!!

...almeno per quello che mi riguarda!;)

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quando parli cosi ....... ti voglio sempre piu bene !!!
[^][^][^]

In linea di massima concordo con te kattivone ma mi sento di aggiungere che le modifiche peggiorano sempre il valore di una macchina perchè tradiscono l'originalità.
Se mi piace una corvette del 75 ..deve essere del 75 , non una interpretazione del precedente proprietario.
Tra filtro aria cromato della Summit e il "padellone" nero di serie preferisco 1000 volte il padellone nero. E non solo io.
Guardando con i riferimenti di oggi le macchine americane con motori di prima generazione,cioè fino a tutti gli anni 80, ad eccezione di alcuni modelli a tiratura limitata, non sono mai stati potentissimi anche negli anni 60. E quei modelli veramente potenti ( i big block a doppio quadricorpo per esempio ) erano poco pratici per l'uso stradale.
Ti faccio un esempio più vicino a noi: fino al 1974 la corvette aveva in opzione un 350 con 245 cv veri @ 5200 giri che sviluppava una coppia di 270 lbft ( 37 kgm ) @ 4000 giri quando il 350 " normale" con soli 185 cv a 4000 giri ,sviluppava quasi la STESSA coppia motrice ( 250 lbft - 34 kgm ) ma a 2400 giri. Quale dei due andava meglio nell'uso stradale e in termini di consumi ?? Facile no ! ;)
I motori "al limite" ma stradali si chiamavano genericamente anche "interceptor" perchè venivano montati sulle patrol cars della stradale e avevano sempre max 250-270 cv attuali che con i telai e i freni di allora erano una enormità.
Noi vediamo i numeri "virtuali" e pompati dei fine anni 60, ma i motori di un decennio dopo non erano diversi: persero grossomodo con i dispositivi anti smog e la benzina verde circa 20 cv veri.
In pratica con la prima crisi energetica vennero tagliati tutti i " motoroni" che consumavano uno sproposito...anche per loro. Per il resto rimase tutto immutato.;)

a me e sempre piaciuto trafficare sui motori
il mio sogno e sempre stata la Vette C4

i motori americani sono tuttosommato economici quindi cosa potevo chiedere in piu dalla vita ???

:D:D:D

Io ho una C3 modificata, non ho ancora finito di modificarla, forse non finirò mai, ma se avessi una ferrari sarebbe uguale,avrei sempre la stessa smania, come quando modificavo la mia vespa 50 trenta anni fà

Io a metà anni '70 massacravo il mio ASPES!:D ...compact sistem,frizione a denti dritti, pignoni, corone, carburatori dell'orto dal 19 in su, splilli splilletti e spillettoni, filtri a trombetta, a cipolla, testate ribassate e luci maggiorate, pistoni monofascia...!!!! Alla fine manco le ruote erano più quelle...ma che goduria:D:D:D:D:D:D: D:D:D

...bei tempi...sigh

:D:D:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

a me e sempre piaciuto trafficare sui motori
il mio sogno e sempre stata la Vette C4

i motori americani sono tuttosommato economici quindi cosa potevo chiedere in piu dalla vita ???

:D:D:D

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Si, i motori V8 di prima generazione sono economici e semplici perchè mantenendo la benzina a prezzo irrisorio per tanti anni gli americani non hanno avuto necessità di migliorarli: sono rimasti uguali per 30 anni.
Ma a questi motori , proprio per limiti progettuali, non si possono chiedere prestazioni "europee".
Pompando cavalli avrete motori che fanno 2 al litro e non sono più utili con il rischio di andare incontro a rotture importanti.
Avete mai pensato ai passaggi dell'olio quando avete aggiunto 100 cv al vostro small block ?
Per me è miglioramento un aumento di rendimento : cioè tutto ciò che a un aumento di prestazione porta anche a una diminuzione dei consumi.
E' miglioramento passare da copertoni a tele incrociate ai radiali, passare dai freni a tamburo a quelli a disco, sostituire il catalizzatore con uno di nuova concezione, usare olii e additivi di nuova generazione e così via dicendo...
Modifiche che migliorano la godibilità del mezzo rispettandone l'originalità.
Le modifiche su C5 e C6 sono per me incomprensibili..[:0]

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

Chi ha la C3 come minimo cambia alimentazione e scarico per farla camminare di più, chi ha la C4 toglie i catalizzatori per farla andare più forte e per fare più rumore, chi ha la C5 e la C6 smanetta sulle centraline per avere più "performance"... io mi chiedo: non bastano i cavalli di serie ?? [:0][:0] Forse i 180 cv della C3 potrebbero essere considerati sottodimensionati, ma è una vettura progettualmente di 40 anni fa,la C4 oggi non sfigura nè eccelle ma andava bene in quegli anni, però la C5 e la C6 hanno prestazioni degne di nota [:0][:0]
Sembra che chi ha davanti un motore americano deve per forza metterci le mani come se fosse stato realizzato da incapaci. Ebbene, non è assolutamente così.
Non ho mai conosciuto nessuno che ha voluto modificare un Ferrari...eppure alcuni modelli (la 208 per esempio) erano proprio "ferme"[:I]

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beh sinceramente i cavalli della C3 bastano e come per arrivare ai circa 200 orari con una meccanica del 75, ma sinceramente io non supero i 130/150 (anche se revisionato tutto non mi fido) i cavalli che cerco in più sono solo per dargli un po' di brio e non farmi bruciare al semaforo da una 500 abarth....penso sia lo stesso anche per gli altri naturalmente a paragone con auto più blasonate come porsche e ferrari......e poi il luogo comune che un 5700 deve avere 300 cv poi c'è il gusto personale ovviamente

Cinese .... voglio bene anche a te !!!
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Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

a me e sempre piaciuto trafficare sui motori
il mio sogno e sempre stata la Vette C4

i motori americani sono tuttosommato economici quindi cosa potevo chiedere in piu dalla vita ???

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Si, i motori V8 di prima generazione sono economici e semplici perchè mantenendo la benzina a prezzo irrisorio per tanti anni gli americani non hanno avuto necessità di migliorarli: sono rimasti uguali per 30 anni.
Ma a questi motori , proprio per limiti progettuali, non si possono chiedere prestazioni "europee".
Pompando cavalli avrete motori che fanno 2 al litro e non sono più utili con il rischio di andare incontro a rotture importanti.
Avete mai pensato ai passaggi dell'olio quando avete aggiunto 100 cv al vostro small block ?
Per me è miglioramento un aumento di rendimento : cioè tutto ciò che a un aumento di prestazione porta anche a una diminuzione dei consumi.
E' miglioramento passare da copertoni a tele incrociate ai radiali, passare dai freni a tamburo a quelli a disco, sostituire il catalizzatore con uno di nuova concezione, usare olii e additivi di nuova generazione e così via dicendo...
Modifiche che migliorano la godibilità del mezzo rispettandone l'originalità.
Le modifiche su C5 e C6 sono per me incomprensibili..[:0]

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tutto dipende da come vuoi elaborare il motore, da cosa pretendi, da quanto vuoi spendere

se ti lasci prendere la mano per fare il "fenomeno da bar" rischi sicuramente di realizzare un motore ingestibile con consumi degni di una petroliera
se stai attento alle tue esigenze sei accorto e ascolti chi ha piu esperienza di te puoi realizzare motori gestibili e quasi "parsimoniosi" anche rispetto a quelli odierni
ogni tanto frequento un gruppo di "Subaristi" ........ hanno potenze superiori a quelle delle nostre macchine come del resto i consumi
frenano decisamente meglio delle nostre "carrozze"

La Subaru ?? Che cos'è ???[:o)][:o)][:o)]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

La Subaru ?? Che cos'è ???[:o)][:o)][:o)]

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e' il piu' famoso subacqueo sardo.......motorett a basta con le modifiche con le vespette , ormai hai un'eta ....

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da vette63

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

La Subaru ?? Che cos'è ???[:o)][:o)][:o)]

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e' il piu' famoso subacqueo sardo.......motorett a basta con le modifiche con le vespette , ormai hai un'eta ....

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Ma non è a me che lo devi dire !!![:0][:0][:0]

Secondo me e' una questione di cultura dell'hot rodding, che hai dentro innata, e quando questa si sposa con quella delle auto o moto americane, e' la fine. La mia e' iniziata con una Harley nel 1996, e non ancora finita (purtroppo) con la c6, anche se ti dici questa e' l'ultima modifica e poi basta; non riesci a fermarti. A meno che non hai un pezzo molto importante che diventa sacrilegio (vedi c1/c2); poi c'e anche da dire che questi bast..... americani ti fanno una infinita lista di parti aftermarket, quindi volendo e potendo non ti fermi piu'; oppure se ti fermi e' perché ai deciso di vendere e ri iniziare un nuovo progetto. Questa chiaramente e' la mia esperienza personale fatta da 3 moto e 9 auto dal 96 ad oggi (tutto made in usa).Chiaramente e' una operazione sempre e perennemente in perdita, anche se hai gusto o stile, alla fine nessuno mai ti riconoscerà quel valore aggiunto, strettamente soggettivo. :D

se vuoi un bel frigorifero grigio metallizzato in cui basta sciacciare un tasto ed andare, allora stacchi un assegno alle sorelle tedesche audi[xx(] bmw[V] mercedes [|)]e vai tranquillo

... vai quasi tranquillo!!! Hanno d quelle rogne anche da nuove!!! in primis la Mercedes ... e costano nn poco!!! [:0]

tranquillo nel senso che ti fai due p..lle[8]

:D:D:D

C'è senz'altro una divergenza d'intenti ;)
Per molti di voi la Vette è un giocattolo da poter modificare come meglio credete perchè avete 3 macchine nel box ( la vostra, quella di vostra moglie e del pargolo o dei pargoli). E' un passatempo come un altro. Io invece ho solo questa macchina che uso quotidianamente con la speranza che non si rompa facilmente.
E' una speranza ben fondata perchè le Vette antiche pur essendo grezze nei particolari sono state costruite per andare in sicurezza sia in Arizona che in Alaska, a qualsiasi latitudine e a qualsiasi temperatura negli USA.
Se rimangono originali... si fanno d'un fiato altri 20 anni ;) Ho visto ( su youtube) L98 con oltre 200.000 miglia ancora girare, ma tutti i V8 classici sono così.Non penso che nessuna altra macchina europea sia in grado di fare altrettanto.
Ma se le modificate ....;)

grezze!?!:(qui c'è qualcosa che non capisco

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da brando

grezze!?!:(qui c'è qualcosa che non capisco

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Viti a vista, plastiche economiche, accoppiamenti non precisissimi .... è una caratteristica comune a tutte le macchine americane . Le nuove sono fatte meglio ;)

ma hai visto le carrozzerie delle ferrari fino alla fine degli anni 80, difficilmente la fiancata destra era lunga come la sinistra. O una plancia di una lamborghini fino agli anni 90 con componentistica presa a pretito da tutti i ricambisti del bolognese, per non parlare delle Maserati che annegavano pezzi di fiat sotto finta radica e pellami di dubbia provenienza.
Le Corvette sono auto di grande serie (circa 1.500.000 auto prodotte), concepite per costare relativamente poco ma realizzate in stabilimenti di alto livello tecnologico (prova a visitare Bowling Green), le europee erano, e in molti casi sono ancora, prodotti artigianali realizzati con grande maestria, quasi senza limiti di costo, ma con tutti i limiti che una produzione artigianale impone. Pensa con quanto ritardo la Ferrari ha introdotto sulle sue auto dispositivi come il servosterzo, l'aria condizionata, i finestrini elettrici, i catalizzatori, l'iniezione elettronica, il cambio automatico (per anni le ferrari automatiche montavano cambi GM), autoradio, airbags ecc ecc. Quando in USA si produceva la prima serie della C3, Ferruccio Lamborghini creava la sua auto sportiva perchè le sue Ferrari erano sempre rotte. la Miura fece la storia dell'automobilismo ma non certo dell'affidabilità e della qualità costruttiva, solitamente quando un "cummenda" partiva da Milano per andare a Roma percorrendo la appena terminata A1 (libera da traffico e tutor), si faceva preparare un cambio nuovo per poter tornare indietro.
Oggi la situazione è sicuramente cambiata sia in America che in Europa ma, a parità di prezzo, non c'è partita.

ma hai visto le carrozzerie delle ferrari fino alla fine degli anni 80, difficilmente la fiancata destra era lunga come la sinistra.
Ho sempre pensato che le Ferrari fossero artigianali ma non certo a questo punto ;) Mai guidata una . [:I]

Brando posso solo darti ragione ......... a non finire !!!

:):):)

bah...io sono d'accordo con il concetto di base che però non è molto applicabile qui;cioè il paragone non puoi farlo con ferrari lamborghini o maserati proprio perchè erano auto artigianali costruite per un pubblico di nicchia, inteso come denari e non come intenditori. la corvette rientra si per prestazioni in questa categoria, ma non per altro perchè non è mai stata un'auto "esclusiva":)

che poi ci fossero parti ferrari fiat e altre marche etc etc presenti nelle sportive italiane e tutte mischiate era regolare, visto che sempre di roba italiana si parlava, ma era roba buona[^]

inoltre direi che non si poteva certo paragonare un microbo come la ferrari o la fiat alla GM 25 anni addietro e quindi era normale trovare parti della fiat 124 coupe (bellissima) su una ferrari come oggi è normale trovare pezzi della punto su una lamborghini o ferrari:)

del resto da sempre negli usa usano parti in comune tra molti modelli di auto anche di fascia differente e anche lì in genere è roba buona e non dimentichiamo che la corvette nasce composta da pezzi vari degli anni 50 presi da berline per l'uso di tutti i giorni:D

e vero è che le italiane erano in ritardo rispetto alle americane, ma chi prendeva un'auto sportiva italiana lo faceva perchè cercava proprio quel genere e non aveva importanza se la radio faceva schifo o non si sentiva casua il rumore del motore o se il confort era paragonabile a quello di una 500..insomma auto diverse per esigenze e tasche diverse;)


[quote]Messaggio inserito da brando

ma hai visto le carrozzerie delle ferrari fino alla fine degli anni 80, difficilmente la fiancata destra...

due mondi diversi per automobilisti diversi. però definire le auto americane grezze non corrisponde per nulla alla realtà. altrimenti facciamo come quattroruote che paragona le macchine in base alla cilindrata e non al costo, così un V6 o un V8 americani da 30000 dollari vengono affiancati ad una tedesca da 70000 euro. il mondo americano è ancora profondamente diverso dall'europa, anche se le distanze si stanno riducendo e, come spesso accade, gli europei dopo aver tanto criticato si avvicinano agli americani (chi oggi comprerebbe una Ferrari come la 208 gtb con un 2000 di cilindrata, niente servo, niente clima, niente catalizzatori, niente autoradio, motore tirato per il collo) certo in italia con questo governo vogliono farci tornare alle utilitarie, ma i grandi produttori realizzano auto plurifrazionate e di grossa cilindrata, molto più fruibili nella guida quotidiana così come gli americani hanno sempre fatto

Ogni manufatto rispecchia sempre il carattere delle persone che lo hanno realizzato. Le macchine americane sono diverse da quelle europee perchè sono state realizzate da persone con carattere e gusti diversi: in generale hanno tutto e sono affidabilissime ma sono grezze nella realizzazione dei particolari. Che Vette hai ? Se hai una C4 avrai il pannello di plastica vicino la leva per il cofano fissato male, le viti nude sui pannelli portiera, plastiche della plancia troppo rigide, accoppiamenti testa- collettori- runner non perfetti - chiedi a Mic o a Tuned - ...ma queste sbavature sono comuni a tutta la produzione di quel periodo comprese le cadillac. E non possiamo dire che la corvette fosse economica, la mia costava nel 1988 circa 32.000$ . E ancora oggi c'è questa percezione " cheap" della qualità percepita che è diversa dalla qualità sostanziale ;)

guarda quanto costava la maialina tedesca di pari epoca e prestazioni ......... poi guarda il costo .......... per vedere che se non spendevi il doppio spendevi anche di piu .....

ah per quello sono pienamente d'accordo[^]

cmq sono certo che motoretto usando la parola "grezze" intendesse dire "commerciali", grezze si usa per qualcosa che tutt osommato non si apprezza e motoretto le auto usa le apprezza di certo[^]


[quote]Messaggio inserito da brando

due mondi diversi per automobilisti diversi. però definire le auto americane grezze non corrisponde per nulla alla realtà.

[quote]Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

ah per quello sono pienamente d'accordo[^]

cmq sono certo che motoretto usando la parola "grezze" intendesse dire "commerciali", grezze si usa per qualcosa che tutt osommato non si apprezza e motoretto le auto usa le apprezza di certo[^]

Citazione:

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Messaggio inserito da brando

due mondi diversi per automobilisti diversi. però definire le auto americane grezze non corrisponde per nulla alla realtà.

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King mi ha capito[^] però grezzo significa poco curato, grossolano, poco lavorato..(da gregius che si riferiva alla lana appena tosata ancora da conciare). Non ha un valore dispreggiativo ma descrittivo