Ammeter Gauge (Verifica di funzionamento)

Salve raga...come dice il titolo stesso del post ho una curiosità da chiedervi sull'AMMETER..
Ovvero, per chi non lo sapesse..quello strumentino in basso a destra nella foto..



Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...me off 179.jpg
132,62KB


Da che ho la Vette non l'ho mai visto muovere dall'attuale posizione, ovvero sullo 0.
Posizione che so corretta quando la carica della batteria ve bene.
Ma siccome non l'ho mai visto muovere nemmeno quando avevo la batteria giù (e credo che dovrebbe andare sul segno meno, ovvero verso sinistra)mi sono posto due domandine..
Come funziona esattamente questo strumento?
E come faccio a verificarlo dato che adesso ho la plancia in mano?

Grazie a tutti coloro che mi vorranno aiutare!!!

Questo e' ostico...non sono un grande esperto di elettronica ma in buona sostanza l'anmeter misura la caduta di tensione che c'e' sul circuito.

Praticamente se tutto funziona, a macchina spenta e tutti i fari accesi dovrebbe muoversi sul -, mentre all'accensione dovresti vedere un'impeennata rapidissima sul + e poi un ritorno a 0.

Credo sia impossibile testarlo fuori dalla macchina. Un metodo casereccio potrebbe essere quello di trovare una batteria stilo da 1.5V quasi completamente scarica e toccare per un millisecondo i terminali. Dovresti vedere un'impennata improvvisa. Se lo fa significa che funziona.

Non collegarlo per piu di un attimo o peggio attaccarlo alla batteria della macchina senno lo friggi all'istante

Lo strumento in se è un voltmetro.
Se vuoi provarlo non ci applicare 12V perchè molto probabile che lo distruggi all'istante.

Siccome deve misurare la caduta di tensione ai capi del cavo principale (vedi schema), avrà sicuramente un fondo scala di un centinaio di millivolt o meno. Per provarlo userei una pila stilo da 1.5V nei due sensi e per un tempo breve.
Se si muove allora il problema potrebbe essere un falso contatto altrove.

Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...metro_1968.jpg
22,65(censurato)KB

Dovresti verificare con il tester che tra i punti 1 e 2 ci sia
- zero volt con tutto spento
- qualche decina di millivolt con auto spenta e fari accesi
- qualche decina di millivolt con polarità invertita a macchina accesa.

Se non misuri nulla in tutte e tre le condizioni magari è solo un contatto sporco sull'horn relays.
Prova allora a mettere il puntali del tester tra 1 ed il terminale centrale dell'horn relays (tratto di filo rosso di grossa sezione): su questo tratto deve passare per forza corrente.

Lo schema l'ho preso da una '68 ma credo sia di validità generale.

(Oops! Vedo solo ora che il suggerimento della pila da 1.5V l'aveva già dato Kattivone!)

Grazie mille a entrambi...a vostro modo siete dei geni!!!!!!! :D

T-Vette, al momnto non lo posso provare sulla macchina dato che la macchina...è a farsi bella altrove!![:p]
Quindi l'unico sistema che ho è la pila..
Ma se fosse una pila carica e la collego per un millisecondo in entrambi i versi che cambia dall'usare la stessa pila ma scarica..???
Perchè è piì facile reperirla carica che trovarne una sacrica.......


O mammina quanto sono ceppo con l'elettronica ! [:I]:(

Secondo me puoi provare anche con la pila carica.
Se fosse abbastanza scarica la tensione sarebbe anche sotto il volt.

Vai di breve impulso, male che vada sbatte la lancetta a fondo scala.

In realtà bisognerebbe limitare la corrente.
Una soluzione alla McGiver potrebbe essere usare una matita come resistenza (la mina di grafite) ma non credo sia il caso.

Facci sapere se o strumento è vivo.

Della mina di grafte o aevo...ma non mi sento pi così MAC!!! :( Faccio la prova quanto prima e farò sapere!!!!!!!!!

Ehm..scusate ma a me tutto sembra tranne che un voltmetro...[:I]
se fosse un voltmetro, (voltmeter in usa) t-vette al contrario di ciò che dici, la sua normalità sarebbe proprio che ci passassero i 12v (tensione) e quindi per provarlo basterebbe una batteria da 8v a 18v o un trasformatore 8/18v.

lo strumento in foto è invece è un amperometro (ammeter) e misura la "corrente" e non la tensione ed eventualmente lo si prova, per esempio, collegandolo in serie ad un circuito "intromettendolo " tra un lato e l'altro di un cavo di polo positivo appositamente separato.:)

a silk boccio consiglierei caldamente di montarne uno nuovo senza perderci tempo e senza tediose prove perchè sulle prime serie C3 è tipico trovarlo guasto e non è facilmente riparabile.
corvettecentral lo vende a circa $60: è identico ma funziona meglio come tutti gli strumenti riprodotti al giorno d'oggi[^]
(io l'ho montato giusto ieri)


[quote]Messaggio inserito da T-vette

Lo strumento in se è un voltmetro.
Se vuoi provarlo non ci applicare 12V perchè molto probabile che lo distruggi all'istante.....

[quote]Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

Ehm..scusate ma a me tutto sembra tranne che un voltmetro...[:I]
se fosse un voltmetro, (voltmeter in usa) t-vette al contrario di ciò che dici, la sua normalità sarebbe proprio che ci passassero i 12v (tensione) e quindi per provarlo basterebbe una batteria da 8v a 18v o un trasformatore 8/18v.

lo strumento in foto è invece è un amperometro (ammeter) e misura la "corrente" e non la tensione ed eventualmente lo si prova, per esempio, collegandolo in serie ad un circuito "intromettendolo " tra un lato e l'altro di un cavo di polo positivo appositamente separato.:)

a silk boccio consiglierei caldamente di montarne uno nuovo senza perderci tempo e senza tediose prove perchè sulle prime serie C3 è tipico trovarlo guasto e non è facilmente riparabile.
corvettecentral lo vende a circa $60: è identico ma funziona meglio come tutti gli strumenti riprodotti al giorno d'oggi[^]
(io l'ho montato giusto ieri)

Citazione:

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Messaggio inserito da T-vette

Lo strumento in se è un voltmetro.
Se vuoi provarlo non ci applicare 12V perchè molto probabile che lo distruggi all'istante.....

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Stavo appunto scendendo in officina con l'idea di verniciare a spruzzo alcuni pezzi e per fare la prova con la pila da 1,5 v (un pò scarica) come mi era stato detto..
Ma..leggo questa risposta e...[:0]

Come avrai capito non sono propriamente un genio di elettronica e ho serie difficoltà a riguardo [:I]
La meccanica è il mio pane...i fili e stampati vari...mi sono piuttosto indigesti..[xx(]
Chiaramente se lo strumento risultasse rotto (come lo era anche l'orologio prime che lo revisionassi), farò la spesa dell'acquisto, ma prima volevo testarlo in qualche modo per verificare che il problema sia proprio l'ammeter e non il circuito della macchina..
Quindi tu dici di inserire lo strumento nel mezzo di un cavo con polo positivo..e fin qui ci sono..
Ma un cavo attaccato a cosa?
A una batteria 12 volt? A una pila? O alla centrale dell'ENEL che ho vicino casa?!!! A cosa? [?]
E l'altro polo? Ovvero quello negativo?
Attendo risposta e per il momento rimando la prova... Che bello! Così scendo in officina solo per fare quello per cui sono nato! :D :D :D

L'amperometro "classico", ovvero quello che si mette in serie al carico in realtà contiene al suo interno il cosidetto shunt, ovvero una resistenza di bassissimo valore.
La corrente da misurare scorre in questa resistenza e di conseguenza la piccola caduta di tensione che si sviluppa ai suoi capi viene "letta" dallo strumento vero e proprio (ad essere precisi un microamperometro o galvanometro che dir si voglia).

Nella vette, come in molti altri casi, non è necessario portare tutta la corrente in plancia: sarebbe insensato e costoso.
Quindi lo shunt viene dislocato nel cofano, anche per non rendere il percorso della corrente (elevata) inutilmente lungo.

Di fatto lo shunt può essere il cavo che porta il positivo dalla batteria al solenoide del motorino di avviamento (caso della vette) oppure la piattina di massa che porta il negativo della batteria a scocca: qualunque filo è una resistenza di basso valore, basta che ci scorra la corrente che si vuole misurare.

Quindi, come detto, lo strumento è un microamperometro. Però, senza farla troppo lunga, si può dire che sia un voltmetro molto sensibile (o meglio un millivoltmetro).

Ecco perchè è meglio provarlo con una tensione molto bassa, cioè la pila da 1.5V


[:I]

Forse non mi sono spiegato bene...[:I]

Effettivamente un disegno è meglio di tante parole.

Qui sotto ho riportato il confronto tra un classico amperometro e lo schema della vette.

Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...etro_vette.jpg
55,32KB

La differenza sta appunto nella posizione dello shunt (Rs), che nel caso della vette è il cavo del positivo.
Il vantaggio di questo schema è che si può andare in plancia con due fili sottili, visto che quasi tutta la corrente da misurare scorre nello shunt.

Se lo strumento in plancia non va i casi possono essere due: strumentino (microamperometro) inchiodato o mancanza di contatto in uno dei due punti (A o B).

Infatti la vette funziona lo stesso perchè lo shunt non è interrotto.

Lo schema di test di King è corretto ma solo per l'amperometro con shunt interno.

Per inciso l'intera baracca non è altro che un semplice partitore di corrente tra shunt (Rs) e microamperometro (Ri). Dati i valori in gioco I2 è migliaia di volte più piccola di I1.

Te la dico senza peli:)
non è che non ti spieghi bene..è che scendendo così a fondo e ampiamente in particolari tecnici che pochi possono conoscere e/o comprendere alla fine vai fuori dal "seminato"[:I] Invece qui, dentro un vasetto da balcone, giustamente si vuole far crescere rapidamente "la pianta" della soluzione al problema...ovvero provare l'amperometro senza curarsi troppo del capire cos'è di preciso, come funziona di preciso, com'è collegato di preciso o che differenza c'è a confronto con il panomarama globale dei misuratori elettrici etc... poi, se è ok, rimontarlo, chiudere tutto l'ambaradam e andarsene in giro ricordandosi di tanto in tanto di guardare l'amperometro giusto per la soddisfazione di veder muovere la lancetta [:o)] :D

io direi che il post realmnete costruttivo dovrebbe essere: concordiamo tutti che l'anmperometro si può provare in quel modo semplice che vediamo nel mio semplice disegnino?
se si, allora silk boccio può scendere in garage e risolvere il problema[^]
se no, correggiamo il disegnino e illuminiamo la strada al nostro amico che magari aspetta con il cruscotto smontato in mano:D


[quote]Messaggio inserito da T-vette

Forse non mi sono spiegato bene...[:I]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill
concordiamo tutti che l'anmperometro si può provare in quel modo semplice che vediamo nel mio semplice disegnino? [/i]

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Meglio di no King perchè come diceva T-Vette poco sopra, collegandolo in quel modo, molto probabilmente farebbe la fine di un fusibile... In alternativa occorrerebbe limitare la corrente visto che lo strumento della vette non è pensato per farne scorrere una grande quantità essendo essenzialmente un voltmetro. Uno sbattone insomma!

Cerco di darti una spiegazione relativamente agli schemi postati poco sopra dal nostro esimio collega :).

Un amperometro di per sè è un Voltmetro con iun parallelo una resistenza (shunt). La tensione viene letta ai capi dello shunt (Rs nello schema sopra) ovvero un resistore dal bassissimo valore ohmico che crea una minuscola caduta di tensione ai suoi capi.
La caratteristica fondamentale di uno shunt è che deve sopportare un passaggio di corrente secondo il fondo scala dello strumento e deve essere tarato in funzione "dei movimenti della lancetta" in modo da avere un'indicazione coerente.

Ciò che vuole dirti T-Vette, è che sulle ns auto, lo shunt non è incorporato nello strumentino ma si trova a bordo della macchina essendo fisicamente composto da parte del cablaggio. Quindi non hai davvero modo di provarlo precisamente. Dovresti conoscere esattamente il valore resistivo di quel tratto di cablaggio, che ovviamente non si può misurare con un tester!

Puoi però verificare se si muove la lancetta collegandogli una batteria. Meglio se un po' scarica e per solo un attimo. Presumo che si possa fare la prova alternando le polarità per verificare che si muova in entrambe le direzioni.

Un pò di cose mi fanno piacere..
1- che ho aperto un post credendo di avere giusto un paio di risposte e invece me ne trovo diverse anche corredate da disegni vari...
2- che sono stato chiamato "amico" e, anche se in realtà tra di noi non ci conosciamo,(almeno non tutti), in qualche modo un pò amici lo siamo tutti anche solo per il fatto di condividere tra noi informazioni e soprattutto la stessa identica passione..
3- mmmm ci penso.....

A parte la sviolinata iniziale vi ringrazio davvero tutti per le risposte e per l'enfasi delle tali..ma non state a discutere tra voi che non è necessario..
Io ancora la prova non l'ho fatta in alcun modo. Aspettando di capire bene come fare a fare la prova, mi sono dedicato alla verniciatura di alcuni pezzi e la cosa mi ha appagato e rilassato..:)
Faccio la prova con la pila mezza scarica (dato che l'ho già trovata e misurata col tester, 1,1 volt) in entrambi i versi, giusto per un millisecondo, e se nulla accade provo anche con batteria e lampadina e poi...mi sa che un Corvette Central o chi per lui, mi dovrà spedire l'Ammeter nuovo...perchè secondo me lo strumentino è andato..[V]

Chiaramente vi farò sapere l'esito della prova....

Invidio la vostra conoscenza in campo di elettronica!!!

P.s. Per King... Tranquillo che non sto attendendo una risposta precisa col cruscotto in mano...tanto ho TUTTO in mano :):)

ok :D benchè qualcosa ancora mi sfugga, ma non è questo il momento per chiarirmi a fondo le idee, dico che mi sono ingannato con la storia dello "shunt" quindi al momento concordo anch'io e tolgo il disegnino che per il caso del nostro amperometro a questo punto non è valido e che potrebbe creare ulteriori problemi[^]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ovosanto

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill
concordiamo tutti che l'anmperometro si può provare in quel modo semplice che vediamo nel mio semplice disegnino? [/i]

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Meglio di no King perchè come diceva T-Vette poco sopra, collegandolo in quel modo, molto probabilmente farebbe la fine di un fusibile... In alternativa occorrerebbe limitare la corrente visto che lo strumento della vette non è pensato per farne scorrere una grande quantità essendo essenzialmente un voltmetro. Uno sbattone insomma!

Cerco di darti una spiegazione relativamente agli schemi postati poco sopra dal nostro esimio collega :).

Un amperometro di per sè è un Voltmetro con iun parallelo una resistenza (shunt). La tensione viene letta ai capi dello shunt (Rs nello schema sopra) ovvero un resistore dal bassissimo valore ohmico che crea una minuscola caduta di tensione ai suoi capi.
La caratteristica fondamentale di uno shunt è che deve sopportare un passaggio di corrente secondo il fondo scala dello strumento e deve essere tarato in funzione "dei movimenti della lancetta" in modo da avere un'indicazione coerente.

Ciò che vuole dirti T-Vette, è che sulle ns auto, lo shunt non è incorporato nello strumentino ma si trova a bordo della macchina essendo fisicamente composto da parte del cablaggio. Quindi non hai davvero modo di provarlo precisamente. Dovresti conoscere esattamente il valore resistivo di quel tratto di cablaggio, che ovviamente non si può misurare con un tester!

Puoi però verificare se si muove la lancetta collegandogli una batteria. Meglio se un po' scarica e per solo un attimo. Presumo che si possa fare la prova alternando le polarità per verificare che si muova in entrambe le direzioni.

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Si ma poi detto fra noi, quello strumento secondo me l'hanno messo li giusto per fare figo. Il fine ultimo di quel bogolo è capire se l'alternatore carica o no, in luogo del quale nelle auto normali c'è la classica lampadina rossa col simbolo della batteria! :D
Quindi una volta appurato che la lancetta si muove a DX (l'alternatore carica la batteria) e a SX (l'alternatore è ciucco o c'è un assorbimento anomalo) puoi essere contento! :D:D:D
Chiaramente quando è sullo 0 significa che sei in mantenimento di carica. E ciò accade per il 99% del tempo, motivo per cui prima o poi tutti (me compreso all'epoca) si chiedono 1 a che cxxx serve, 2 se funziona o no! :D:D:D

Ecco, proprio per temperare le supposte, ti dà un'idea dello stato della batteria. Più la lancetta si sposta verso DX per tornare lentamente verso il centro dopo la messa in moto e più la fine della batteria è vicina.[xx(] Ma anche qui, l'accuratezza è a spanne...

prima di prendertela con l'amperometro controlla che la batteria sia sana e che l' alternatore e il raddrizzatore sia ok, io sulla C1 sto sistemando la dinamo che mi scaricava la batteria e dopo aver cambiato il raddrizzatore e aver testato la dinamo ho capito che l' amperometro diceva solo la verità .

Concordo con fabri. Nel dubbio meglio controllare tutto.
Per curiosità, da che anno è stato montato l'alternatore al posto della dinamo?

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da fabri

prima di prendertela con l'amperometro controlla che la batteria sia sana e che l' alternatore e il raddrizzatore sia ok, io sulla C1 sto sistemando la dinamo che mi scaricava la batteria e dopo aver cambiato il raddrizzatore e aver testato la dinamo ho capito che l' amperometro diceva solo la verità .

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Ciao Fabri (e ciao a tutti)..
la mia 76 monta l'alternatore ed è andato sempre bene, quindi non credo sia quello..
Idem per la batteria...

Ieri sera feci
le prove che mio sono state consigliate...prima con la pila e poi l'altra..
In tutti e due i casi l'aggeggino ha avuto un movimento pari a quello che ha un cadavere! [xx(]

Io credo, nella mia ignoranza..che sia morto! :( Come ad esempio lo era anche l'orologio prima che ci mettessi le mani..
La lancetta non è bloccata e si sposta agilmente da destra a sinistra...ma con le mani!

Non lo so..ma mi sa che mi dovrà venire in aiuto qualche rifornitore..

So che l'ammeter è uno strumento praticamente inutile, come dice OVO, magari per fare figo..
ma dato che sono in frame off..mi faceva piacere che anche quello funzionasse!

SLK, hai provato a vedere che tensione c'è ai capi della batteria che hai utilizzato per far muovere la lancetta? Magari era taaanto scarica... Il fatto è che hai verificato che per quanto da cadavere la lancetta si muove ma non si sa se in modo giusto. Occorrerebbe un altro strumento sicuramente funzionante sul quale eseguire la stessa prova. Giusto perchè non ne compri uno e poi si comporta allo stesso modo.

Comunque sia utilità o no, se sei preso da un restauro così impegnativo, anche io lo vorrei funzionante al 100%! :)

Eventualmente puoi misurare quanti ohm ci sono ai capi dello strumento? Chissà magari riusciamo a trovare il valore nominale di uno nuovo per capire se siamo fuori di brutto. :D
Quando fai la misura, visto che potrebbe essere un valore molto basso, assicurati di non toccare con le mani i puntali del tester o i contatti dello strumento!

oh beh alla fine anch'io concordo che non è che l'amp sia di grande utilità...però per me non è sopportabile avere uno strumento o una spia che non funziona:(

cmq volendo è utile anche x vedere se stai sforando con il carico; cioè se la lancetta stà troppo sul "-" e magari hai la radio, i fari accesi il condizionatore o ulteriori accessori aggiuntivi...lo strumento ti dice che l'alternatore non ce la fa e che sai usando troppo la batteria che continuando così potrebbe scaricarsi:D

ribadisco l'unica cosa che sono sicuro di aver detto bene: compratevi lo strumento nuovo! funziona ed'è bello![:p]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

oh beh alla fine anch'io concordo che non è che l'amp sia di grande utilità...però per me non è sopportabile avere uno strumento o una spia che non funziona:(

cmq volendo è utile anche x vedere se stai sforando con il carico; cioè se la lancetta stà troppo sul "-" e magari hai la radio, i fari accesi il condizionatore o ulteriori accessori aggiuntivi...lo strumento ti dice che l'alternatore non ce la fa e che sai usando troppo la batteria che continuando così potrebbe scaricarsi:D

ribadisco l'unica cosa che sono sicuro di aver detto bene: compratevi lo strumento nuovo! funziona ed'è bello![:p]

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L'amperometro era montato su tutte le chevrolet anni 70. Quando per accendere il motore girate il motorino di avviamento indica anche -40 ( va a fondo scala), quando vi trovate in marcia segna leggermente positivo perchè l'alternatore sta caricando. Se non funziona è rotto !:D

infatti...quello strumento legge variazioni nell'ordine dei millivolt, se con 1.1 volt nulla succede, significa che hai un nuovo soprammobile :)

Dopo tutto il daffare che vi siete dati per darmi un a mano con questo benedetto ammeter mi sembrava doveroso e corretto informarvi che...come dice KATTIVONE,ho un bel soprammobile adesso.. E quindi..ieri ordine in USA e ammeter nuovo.... OVVIA!!! :D

e io che ti avevo detto? cambiarlo subito no?:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da slk boccio

Dopo tutto il daffare che vi siete dati per darmi un a mano con questo benedetto ammeter mi sembrava doveroso e corretto informarvi che...come dice KATTIVONE,ho un bel soprammobile adesso.. E quindi..ieri ordine in USA e ammeter nuovo.... OVVIA!!! :D

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

e io che ti avevo detto? cambiarlo subito no?:D

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Citazione:Messaggio inserito da slk boccio

Dopo tutto il daffare che vi siete dati per darmi un a mano con questo benedetto ammeter mi sembrava doveroso e corretto informarvi che...come dice KATTIVONE,ho un bel soprammobile adesso.. E quindi..ieri ordine in USA e ammeter nuovo.... OVVIA!!! :D

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Avevi ragione...ma prima a me piace verificarle le cose e capirne il funzionamento... E adesso,col primo ordine utile..ce l'ho messo in mezzo...