Help parte elettrica (lungo..ma importante x me)

Ciao a tutti, chiedo un consiglio veloce a chi se ne intende di elettronica. Il post e' un pochino lungo ma ho cercato di spiegare bene la cosa...

Credo di avere un problema elettrico...

Sintomi:
-Quando metto le frecce o accendo i fari sento un bip che viene dallo spinterogeno. Ho staccato i cavi uno ad uno, se stacco il cavo 12v switched (che viene dallo starter) il problema sparisce (pero ovvio, la macchina non parte eh eh)

-Quando accendo la macchina facendo girare il motorino di avviamento (chiave in terza posizine, su crank), il motorino gira senza problema pero mentre gira i componenti ausiliari vanno in blackout per poi ripartire quando la chiave torna su run.
Esempio: l'impianto allarme/gestione door lock funziona cosi:
-Attacco la batteria=reset, serratura scatta su aperto
-Giro la chiave=dopo 5 secondi le porte si chiudono
-Spengo la macchina=la serratura si apre
Il problema che ho e' che quando il motorino gira, l'intero sistema si resetta di nuovo e poi riparte quando la chiave torna su run. Allo stesso tempo, i sensori supplementari di temp olio e A/F si azzerano e sparisce la retroilluminazione, per poi ritornare normale quando torno su run.

Ho misurato l'asssorbimento, niente corrente parassitica. Togliendo le lampadine interne, il consumo a macchina spenta e' 20mA. Se stacco l'allarme va a 0.

Tutti i componenti ausiliari sono su un fuse panel separato, alimentato da una 12V switched presa dal fuse panel originale

Nessun fusibile saltato

Ho come l'impressione che ci sia un problema al cavo IGN che va a massa da qualche parte...pero i cablaggi li ho fatti nuovi e il motorino e' nuovo.

Come faccio a testare il problema?
Puo essere che il problema sia in realta' un contatto tra cavo IGN e keyed 12V?

da come l'hai descritta credo anch'io che tu abbia un corto da qualche parte in posizione start!

strano che non ti saltino i fusibili anche se mi sembra di capire che tutto il paned di utenze sia nuovo e comandato da un relè che tu chiami switched ( per qullo cosa intendi tu?)

ovvio che se il corto è a monte del pannello utenze i fusibili non saltino....

io partirei seguendo il positivo del relè accensione per vedere se tocca qualcosa oltre che il motorino d'avviamento, essendo diretto fa si avviare la macchina ma evidentemente va in corto con qualche carcassa!
sicuramente dovresti vedere qualche segno di annerimento visto l'alta corrente che passa il quel punto da effetto saldatrice ad elettrodo!!!

Kattivone, il motorino dici che era nuovo, hai visto l'assorbimento? controlla la massa negativa fra motorino e (motore o telaio dove l'hai attaccato o se è diretto) sembra che quando fai tutti gli scatti per mettere in moto va in corto fai una prova, stacca una volta il positivo dal motorino e gira il quadro (come per mettere in moto) per vedere se lo fa ancora, forse si è acciaccato qualche filo nel piantone sterzo, forse è proprio il positivo che va al solenoide per eccitarlo... per ora non mi viene in mente niente altro

Aggiungerei, prova a collegare un carico minimo al posto del motorino, che so, la lampadina di una freccia. Se ti va in tilt il quadro allora escludi il motorino e cerca problemi nel cablaggio...

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da ovosanto

Aggiungerei, prova a collegare un carico minimo al posto del motorino, che so, la lampadina di una freccia. Se ti va in tilt il quadro allora escludi il motorino e cerca problemi nel cablaggio...

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quoto....!

così vedi se il problema è il motorino o l'impianto elettrico!

anche se sinceramente se fosse il motorino sentiresti una forte puzza di bruciato....

mmh..no niente puzza.

Ora vado giu in garage, provo tutto e vi faccio sapere immediatamente...

X ora..grazie mille!

basta staccare il motorino e vedere se girando la chiave si spegne tutto...
se così fosse mandi in corto l'impianto da qualche parte quando giri la chiave!

Il 99% dei problemi elettrici sulle macchine derivano da pessimi collegamenti di massa!

1) verifica la connessione fra batteria e telaio
2) verifica la connessione fra telaio e blocco motore

..mi spieghi come fa a farti "beep" lo spinterogeno?????
Lì non c'è niente che possa fare "beep".... bho!

Prova anche a scollegare il temporizzatore (se lo hai ancora) di ritardo spegnimento delle luci di cortesia.... c'è una cella RC e spesso, per vecchiaia, il condensatore elettrolitico perde isolamento a la sua resistenza interna porta ad un leggero carico ingiustifricato.

Corti o cose grossolane a livello di motorino non possono esserci, quelle solo linee dove ci passano centinaia di ampères quando avvii il motore e sarebbero in grado di scaricare la batteria in pochi secondi..... con annesse fiammelle qua e là!

Comunque penso proprio che il "reset" delle chiusure (allarme) dipenda dal fatto che la tensione sull'impianto scenda a pochi Volts quando avvii, proprio a causa di impedenze eccessive sulle linee di potenza.
Oltre alla massa verifica la connessione che va dalla batteria al motorino, la derivazione per alimentare il resto della macchina parte dal morsetto di potenza del motorino...... quindi anche quel punto può essere incriminato.

Concludo dicendo che sono sempre piu convinto che tutto sia da ricercare nei collegamenti di potenza..... in primis le masse e poi il cavo del positivo.

Fai ste verifiche e facci sapere....

Grazie mille a tutti dei post. Premessa per Stroker: ti giuro che lo spinterogeno protesta con un "beep"! Pero il mio non e' meccanico, e' ottico a gestione elettronica, percio' ci sara un circuito stampato che protesta...

Ok ecco la situazione.

https://lh6.googleusercontent.com/-R...Large%2529.JPG

La massa e' buona, ho usato cavi piatti in rame "importanti" :)
Lo starter ha i seguienti collegamenti:
-Terminale BAT: vi arriva il cavo grosso dalla batteria e due cavi medi che distribuiscono la corrente
-Terminale IGN: cavo dal relay avviamento
----------------------------------------------------------

Test:
-Cavo IGN staccato: ovviamente il motorino non gira, ma quando porto la chiave su start il problema si ripresenta (corto generale per qualche sec).

Ne deduco che il problema non e' questo quindi stacco i cavi sul terminale BAT e vedo che uno dei due cavi di distribuzione mi va a massa:
-Chiave su off: no continuita', resistenza 8.17 K Ohm
-Chiave su ON: si continuita', resistenza 4.5 Ohm
-Chiave su start: si continuita', resistenza 3.0 Ohm

Ho messo il tester su funzione allarme continuita' e iniziato a staccare ogni collegamento nel vano motore, poi ogni fusibile, poi ogni collegamento sul tunnel. Niente, il maledetto rimane a massa.

Ne deduco che devo inseguire quel dannato cavo vigliacco e capire dove va a massa pero mi rimangono i seguenti dubbi:

1)Siccome il cavo di distribuzione e' attaccato al terminale BAT, perche' mi trovo il problema solo in avvio?
2)Ho anche notato che c'e' continuita' tra la massa e il terminale IGN sul motorino di avviamento (con tutti i cavi staccati)...e' normale che sia cosi? Cmq funziona normalmente.
3) C'e' un modo per tracciare dove il cavo va a massa? Magari con quegli aggeggi che emettono segnali?

Grazie mille a tutti, ora sono sulla buona strada...forse

In effetti vedo una bella treccia!
Anche dalla batteria al telaio immagino che tu abbia un buon collegamento, vero?

Mi dici modello e marca del motorino?

Forse lo spinterogeno fa il "beep" perchè vede la tansione scendere troppo e quindisegnala il problema.... ma per ora sta cosa la lascerei perdere...

Comunque 4.5 ohm su 12 volts non sono un gran chè.... fanno circa 2.7 ampères che sempre a 12 Volts sono 32 Watt. Di sicuro un carico non sufficiente a portare così giu la tensione!

Anche in start con 3 ohm di impedenza le cose cambiano di poco visto che la corrente diventa 4 Ampères. Assolutamente NON in grado di far scendere la tensione a tal punto da spegnere tutto!

Forse il carico che vedi è il resistore della ventola del riscaldamento che gira a bassa velocià non appena accendi il quadro!

Forse il problema viene dagli switch del quadro..... forse la tensione scende a zero solo perchè durante l'avviamento (quando gira il motorino) lo switch semplicemente apre il circuito del quadro!

Dammi una mail che ti invio lo schema elettrico della C3 1979...... magari ti aiuta!

Si, tutte le masse sono buone, ne ho messe anche di addizionali un po ovunque, dato che e' una nota dolente delle c3.

Sta cosa mi manda fuori di testa...
Comunque, ho appena staccato tutti i collegamenti del vano motore incluse resistenze, motori elettrici vari e alternatore. Ora il cavo non va piu a massa, quindi il problema #1 e' in uno dei servizi che ho staccato. Questo e' facile da sistemare.

Poi ho provato di nuovo, sempre escludendo tutto incluso il motorino di avviamento, e girando su start ho di nuovo il corto. Il che significa che il problema #2 e' di sicuro sotto al cruscotto.

Il calo di tensione lo escludo: ho fatto il test, ora quando muovo su start ed ho il problema, la tensione cala da 13.2 a 12.8, non abbastanza da spegnere tutto.

Fra due ore ho un aereo da prendere, mi ci rimetto questo weekend...

Grazie a tutti per l'aiuto! Se vi venisse qualche idea...postate tutto che mi e' utlilissimo :)

Stroker, grazie ma ho gia' tutti gli schemi...anzi visto che la tua e' di quegli anni, ho un libro in pdf interessante che si chiama "corvette c3 electrical troubleshooting"...c hi lo vuole si faccia avanti!

A me serve uno sciamano piu che un elettrauto :)

GRazie , a me interessa .
m.balletta@alice.it

Sembra troppo semplice ma hai provato un'altra batteria?, anche se la tua è nuova o segna giusto misurandola è cmq una prova da fare.
E anche il motorino potrebbe essere guasto e causare assorbimento eccessivo, avendone un altro sarebbe da provare.
Mi è successo ultimamente su una mercedes.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da kattivone
Fra due ore ho un aereo da prendere, mi ci rimetto questo weekend...

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Immagino che tu non stia scrivendo dall'italia vista l'ora!!

Citazione:

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Citazione:
ho un libro in pdf interessante che si chiama "corvette c3 electrical troubleshooting"...c hi lo vuole si faccia avanti!

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Mi metto in coda, quando hai tempo!
antonio@houseofbroke ndreams.it

Grazie!!

concordo anche con kill.... che segni 12 volt la batteria non vuol dire che poi ha lo spunto necessario....

basterebbe anche un ponte con un'altra per vedere se le cose cambiano....

No direi che non e sicuro la batteria, per due motivi:
1. Tira senza problemi il motorino
2. Ho staccato tutto, motorino resistenze ecc. Giro la chiave e il problema e' ancora li

A questo punto non puo essere altro che un collegamento da qualche parte, e' come se girando la chiave il relay attivasse un circuito sul quale C'e un corto...

Comunque il test della batteria lo faccio lo stesso, metto quella enorme del pickup e vedo.

Sono ancora in Italia fino ad oggi, Ho lavorato fino a note Fonda Sulla vette. Dannato impianto, non glie la do vinta!

Siete tutti grandi, idee utilissime!

VITTORIA!!!!

Approfittando dello spostamento del volo a domani, sono rientrato a casa e ho dedicato un paio di ore alla vette, trovando il problema!

Erano due problemi separati.
1) C'era un vecchio weatherpack non utilizzato (credo carb o emission control) che si era crepato e creava quella leggera dispersione a massa che vedevo con lo strumento.e che faceva brontolare lo spinterogeno.

2)Il blackout invece derivava da una cavolata..il fuse box addizionale che alimenta l'allarme e le spie aggiuntive prelevava la corrente dal fuse box primario, sulla presa tra il fusibile da 20 wiper e l'altro da 20 degli stop. Occhio che quella presa e' bastarda perche' fa 0 volt con chiave su OFF, 12 con chiave su ON e di nuovo 0 con chiave su avviamento! Percio' non era un corto, ma solo pura e semplice mancanza di corrente. Quindi ho spostato il prelievo su un'altra presa ed ora va tutto benissimo!

Grazie mille a tutti, ci sono arrivato mettendo assieme tutti i consigli...e alla fine ho controllato tutto l'impianto, ora dormo sonni tranquilli :)

Troppo bello questo forum!

Appunto..... non era un corto, bensì una mancanza di alimentazione!

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da MAX 272809

GRazie , a me interessa .
m.balletta@alice.it

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Grazie Andrea.:)

Ricevuto anche io, grazie!!

bene bene....

pensavo potesse essere anche un fusibile termico oramai "stanco" che con la richiesta eccessiva di corrente per un attimo staccasse l'alimentazione al quadro strumenti....

comunque tanto per cambiare il buon Strocker aveva ancora una volta ragione!!! hehehehe