SUPPORTI CAMBIO E/O MOTORE???

Come molti sanno ho sostituito recentemente il cambio della mia "collector ed." con altro acquistato da Convertibile '90. Il cambio va piuttosto bene, ma si presenta sempre piu' spesso questo problema:
se parto normalmente ( senza "tirare" ) le cambiate a salire sono normali, cioè poco percettibili, stesso discorso se parto un po' piu' bruscamente.
Se invece parto con poco gas oppure, essendo magari in leggera discesa, con ancora minor pressione sull'acceleratore, SI SENTE DIETRO UNA "BòTTA DELLA MADONNA" nel passaggio da 1a a 2a marcia, meno nel passaggio fra 2a e 3a o fra 3a e 4a. Lo stesso succede a volte nel passaggio fra "rilascio" e "tiro". La mia diagnosi è per la necessità di sostituire i supporti del cambio che -sempre e solo secondo me- non ammortizzano piu' come dovrebbero. Infatti quando il motore è in tiro costante i passaggi marcia sono piu' regolari, nonostante fra 1a e 2a, comunque, siano un po' bruschetti.
CHE NE DITE????

p.s. già che ci sono, un secondo problema è lo "sferragliamento " che si sente dal servosterzo a fondo corsa destra o sinistra : cinghiolo molle????

mah, non credo siano i supporti, o sentiresti sempre il rumore, la tua vette la conosco e non mi sembra che possano essere tanto usurata, o sono montati male o va registrata la pressione olio del cambio, però non vorrei farti fare la strada di jj .....

Ecco bravo Fabri, ben scritto: prima di aprire il cambio pensarci 3 volte e poi... lasciarlo stare.
A me puzza di problema prettamente meccanico ESTERNO al cambio.
La prima, semplice, verifica da fare, è al supporto posteriore del cambio in prossimità della traversa centrale. Probabilmente, se mai sostituito, il tampone di gomma sarà in condizioni critiche. Questo significa che non assolve più al suo compito: di evitare il contatto ferro-ferro.
Naturalmente verificare il serraggio delle relative viti.

Con le fotine dovrebbe essere chiaro di cosa stò parlando.
Ciao.

http://www.corvetteitalia.it/public/...49_rumore1.JPG

http://www.corvetteitalia.it/public/...12_Rumore2.JPG

http://www.corvetteitalia.it/public/...1136_pezzo.JPG

Ciao io sulla mia c3 '82 avevo il tuo stesso problema,sentivo colpi forti tra le cambiate sopratutto con poco gas ma lo faceva anche in partenza passando da neutral a drive,ho sostituito il silent-block del differenziale (non quello del cambio) che praticamente non esisteva più,ora è perfetta,prova a verificarlo sul ponte lo si vede bene.

Beh certo, hai ragione Cross, anche quello va controllato a modo.
Davo per scontato che la cosa fosse già stata fatta. Si parlava di "cambio" e ho solo voluto sottolineare di fare tutte le verifiche esterne prima di pensare che sia colpa del cambio.
I silent-block (l'ho chiamato tampone perché Henry non si allarmasse [:246]) sono delle brutte bestie: molte volte li sottovaluti e per questo loro cercano di avvertirti facendo del ciocco (rumore in piacentino).

Aggiungerei che se non sostituiti per tempo, i silent block usurati, quindi senza gomma o comunque non più in grado di ammortizzare a dovere, tendono a rovinare gli attacchi degli accessori/telaio che dovrebbero proteggere. A me era successo con una alfa, alla quale ho cambiato per 3 volte i sb della barra anteriore nel giro di 60mila km. Stufo di cambiarli sono andato avanti con quelli rotti e rumorosi finchè non si è spaccato del tutto il supporto della barra. Ho poi risolto con un kit powerflex vista l'indegna qualità dei sb originali.

cAXXO, il cambio l'ho appena messo, per giunta rinforzato e seminuovo : anch'io, come voi, propendo per sti silent block "andati"..... a breve verifica!!!!:);)

Lo strattone che avverti a basso carico è abbastanza normale per come è stato costruito il cambio. la boost valve da .500" (maggiorata) è la responsabile della relativa alta pressione anche a bassi carichi.
Ovviamente tutto è in funzione di una buona pressione di partenza per cambiate normali ed ad alto carico che devono avvenire con alte pressioni (influenzate anche da quanto -molto- è tirato il TV cable [in funzione del carico è piu o meno tirato e apporta piu pressione per una cambiata piu "positiva"], pressioni piu elevate per minimizzare quindi gli slittamenti delle "frizioni" e minimizzare gli aumenti di temperatura dell'olio del cambio).
Ovviamente questa valvola si fa piu sentire a bassissimi carichi (è normale che abbisognando di meno pressione in teoria si faccia sentire di piu se un po' alta per causa della valvola da .500) MA ponendosi SOLO a bassi carichi gli "strattoni" sono molto piu avvertibili ma meno influenti .
é ad alti-medi carichi che gli strattoni sono meno avvertibili ma piu pericolosi in caso di sistemi di ammortizzazioni ormai logori.
ogni cambio rinforzato e performante che si rispetti ha una boost valve da almeno .472" o da .500", una Heavy Duty pressure regulator spring, e una reverse/intermediate da .296" ;)

Scusa Beppe, ma pensi che la maggior parte di noi abbia capito almeno il 30% della tua spiegazione (peraltro, visto il personaggio che sei e per la tua preparazione diretta sul campo, sicuramente tutt'altro che "copiata und incollata")?
Ma sopprattutto, con tutto il rispetto per le conoscenze tecniche di Henry, pensi che a lui possa interessare?
Lui sente quel rumore, tant'è.
Prima gli consiglierei di far dare un'occhio ai componenti diciamo "visibili", poi semmai, dopo la tua spiegazione, ha la sicurezza che non c'è nulla di "rotto".

Scusa se mi sono permesso, ma tra noi Collectoristi c'è una specie di tacito accordo di solidarietà...
[:253]

anch'io ho un cambio rinforzato, e la valvola è da 500, dalla prima alla seconda, senti che la butta dentro molto decisa, ma nessun rumore, io opto per il supporto cambio, sicuramente è quello, per il resto con un cambio così, suppongo molto simile al mio, ha cambiate molto più precise in affondo, certo se hai un motore originale, magari il cambio è un po' sprecato, ma con i cavalli giusti te lo fa apprezzare.

Cosa si intende per cambio rinforzato? Quali parti lo rendono tale?

io non credo che la 82 di Henry abbia i supporti finiti o distrutti ....

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da fabri

io non credo che la 82 di Henry abbia i supporti finiti o distrutti ....

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Eppure è l'ipotesi in assoluto piu' plausibile.
A breve la risposta.
Anche perchè, fra 1a e 2a con un filo di gas a volte è piu' di un semplice strattone, ma una vera e propria " bòtta", che fa pensare "ferro contro ferro", quindi a supporti cambio andati.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Henry

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da fabri

io non credo che la 82 di Henry abbia i supporti finiti o distrutti ....

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Eppure è l'ipotesi in assoluto piu' plausibile.
A breve la risposta.
Anche perchè, fra 1a e 2a con un filo di gas a volte è piu' di un semplice strattone, ma una vera e propria " bòtta", che fa pensare "ferro contro ferro", quindi a supporti cambio andati.

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bah ?? sulla 65 alcuni sono ancora gli originali e anche sul crossmember non ho cambiato nulla, solo sulla 60 ho cambiato il supporto sotto alla leva del cambio, sul motore appena rimontato ho lasciato quelli originali perché già sagomati e ancora belli.

io la farei provare a qualcuno che ha gia un cambio m modificato...io ho uno preparato per 600+ hp, credimi che da delle botte pazzesche...se come dici anche il tuo e' stato "rinforzato", e' normale avvertire un comportamento piu brusco rispetto a quello std, ma senza provare non si puo sapere, ognuno ha il proprio metro di giudizio

PS in caso ti serva, mi sembra di avere un trasmission mount nuovo in piu...ma prima verificherei che non sia semplicemente svitato quello attuale :)

io la farei provare a qualcuno che ha gia un cambio m modificato...io ho uno preparato per 600+ hp, credimi che da delle botte pazzesche...se come dici anche il tuo e' stato "rinforzato", e' normale avvertire un comportamento piu brusco rispetto a quello std, ma senza provare non si puo sapere, ognuno ha il proprio metro di giudizio

PS in caso ti serva, mi sembra di avere un trasmission mount nuovo in piu...ma prima verificherei che non sia semplicemente svitato quello attuale :)

Per cambio rinforzato, a parte la sostituzione di componenti critici (sprag etc....) basicamente si deve pensare ad un cambio con frizioni un po' più aggressive e pressioni medie di funzionamento maggiori...... talvolta anche l' eliminazione delle molle di contrasto su certi "ammortizzatori" che ci sono sui circuiti dell' olio.

Quello di Beppe è un GRAND cambio fatto bene e da gente coi contro"santissimi".. ... ma per contro è e sarà sempre più brusco nelle cambiate di uno stock.

Beppe giustamente fa ntare che il colpo è più evidente ai bassi e bassissimi carichi..... ed anche a carico nullo (rilascio o velocità costante) proprio perchè è la condizione in cui tutti gli inesorabili giochi della meccanica della trasmissione (cambio, crociere, pignone e corona differenziale ed anche i millerighe dei semiassi) recuperano il gioco nell'attimo di rilascio (passaggio veloce fra una marcia e l'altra) per poi ricompattarsi tutti appena ritorna il tiro.

Insomma..... fai una prova:

Appoggiati il pugno sulla bazza e poi spingi violentemente....... non succede niente e non senti male!
Metti il pugno a 10 cm dalla bazza e spingi con la stessa violenza...... ti metti KO da solo!!!!!

Il "colpo" deriva dal recupero dei giochi, in tiro questo non succede perchè non c'è tempo di aprire gli accoppiamenti.

In soldoni, vai a cercare le componenti normalmente usurate a valle del cambio.... i colpi vengono sicuro da lì!

Se fossero i supporti, a pieno carico ti uscirebbe la ventola dal cofano! ;)

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da Stroker



Se fossero i supporti, a pieno carico ti uscirebbe la ventola dal cofano! ;)

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Vedi Henry,
non hai più bisogno di chiedeti se è normale girare con una ventola che esce dal cofano, stroker ti ha già risposto !!!! hahahahahaha:D:D:D:D :D[:p][:p][:p][:p]