LA VETTE FA CALDO? BENDALA! e vai pure più forte!

Cari ragazzuoli appassionati; pensavo che mi piacerebbe che in questa categoria del forum ci fosse una sezione dedicata esclusivamente alla "performance" e ai piccoli interventi per migliorare i nostri ferrivecchi, quindi guasti e riparazione a parte. Però, se non ho visto male, la sudetta sezione non c'è... Sarebbe interessante conoscere i vari "trucchetti", nuovi di zecca o vecchi come l'acqua calda, ma sperimentati personalmente, e /o di provata funzionalità, da ognuno di noi.:D
Al fine di promuovere lo scambio culturale [8D] comincio qui a dare il mio piccolo contributo:)

1: la vette bendata.
Chi come me in passato ha avuto a che fare con il mondo delle corse e dei motori in genere, conosce bene questo facile intervento dai molteplici vantaggi che è della serie "vecchio come l'acqua calda" e di provata funzionalità:D

Tutti sappiamo che sulla C4, nella stagione calda si possono cuocere 2 uova sul tunnel centrale e un bel pollo arrosto stà da papa dentro il portaoggetti[:o)] se poi non si usa l'aria condizionata l'effetto forno è garantito[B)]
Ci sono varie soluzioni per ridurre un pò l'effetto forno ma "il bendaggio" degli scarichi (che sono tra i principali colpevoli) è l'unica che regala vantaggi aggiuntivi.

Si tratta di bendare, avvolgere, coprire, quanta più superfice possibile dell'impianto di scarico; l'ottimale sarebbe tutto l'impianto dai collettori ai terminali.
La "benda" una volta era di tela d'amianto oggi quella più comune è un composto a base di fibra di vetro a volte caricata con altri materiali e che si trova in rulli di vari misura e venduto a peso o a rulli o a metraggio. Non costa granchè e si trova facilmente nei negozi che vendono attrezzature da officina o materiali speciali e simili. Il composto è dedicato allo scopo e quindi è fonoassorbente e ignifugo. Già questo dice quali sono i primi vantaggi: riduzione del calore trasmesso dai tubi di scarico ai fondi dell'auto e di conseguenza all'abitacolo; riduzione del calore dentro il vano motore e vita più lunga di tutti quei componenti a base plastica/gomma che a lungo andare soffrono il calore; riduzione del rumore "inutile" causato dalle risonanze e dalle vibrazioni varie etc. etc. (senza andare sul tecnico) che si manifestano rumorosamente all'interno e all'esterno dei tubi di scarico prima dei fori d'uscita.

Ciliegina sulla torta: miglioramento delle prestazioni[8D]
Non so dirvi in numeri quanto migliori e quanto sia avvertibile anche perchè è un concetto che vale per tutti i motori, ma ogni motore è diverso nella sua configurazione. Cmq in linea di massima equivale al montare un sistema di scarico leggermente più "libero", quindi un lieve miglioramento generale è assicurato.[^]

Come funziona sempre in linea di massima e sempre in modo casereccio: più i gas combusti possono uscire velocemente, più velocemente il motore può aspirare aria/benzina fresca e in "maggiore quantità" perchè più lo scarico è "lento" più probabilità ci sono che parte dei gas combusti rimangano all'interno del cilindro mischiandosi con la carica ari/benz. fresca in arrivo, "sporcandola".
O in altre parole: le camere di combustione hanno necessità di liberare i gas di scarico quanto prima possibile per far posto prima possibile ad una nuova e fresca carica aria/benzina da bruciare = miglior rendimento:)

Bendare gli scarichi aiuta a mantenere il calore -dentro- gli scarichi cioè evitare (ma solo in parte) che i tubi di scarico agiscano come "dissipatori". In questo modo la temperatura all'interno degli scarichi aumenta; i gas combusti diventano meno densi, più leggeri...e alla fine vanno via più facilmente e velocemente.
Il motivo principale per cui si cambiano gli scarichi con modelli più performanti è quello sopra... quindi fatevi un pò i conti[8D]

I contro: si aggiungono da 1 a 3kg di peso, (una cavolata per chi non corre in F1[:o)]) dipende da come si avvolge e da quanta superfice si benda, nonchè dal diametro dei tubi etc etc.
Il bendaggio può essere un'esperienza infernale se non si ha un ponte e/o se non si smontano gli scarichi. Ma è assolutamente alla portata di chiunque:D
La benda può essere tagliata a pezzi e avvolta a tratti di 1 mt. per esempio, ma io preferisco avvogerla senza tagliarla (e non ho un ponte dove faccio i lavoretti alla mia vette![xx(]) quindi la cosa diventa molto più seccante, poi si fissa il tutto con qualche fascetta d'acciaio e fine della storia.
Guanti, maniche lunghe, ochiali e mascherina sono obbligatori. La fibra di vetro a contatto con la pelle procura pruritoni spaziali! ma che durano poco per fortuna:)
Al primo avvio l'auto sembra che stia andando a fuoco perchè il materiale fuma e puzza dannatamente ma dura poco il materiale delle bende una volta stabilizzatosi rimane inerte.
:D


Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...3843_bende.jpg
478,59(censurato)KB

e ceramizzare i collettori?

non so se è una leggenda metropolitana,ma ho sentito dire che le bende termiche siano cancerogene.....

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da gio

non so se è una leggenda metropolitana,ma ho sentito dire che le bende termiche siano cancerogene.....

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Se e' per questo anche la coca_cola e'cancerogena!

se mi procuro scarichi nuovi penso di bendarli ma solo in zona abitacolo per evitare di arrostire

non so quanto sia corretto bendare tutto lo scarico da inizio a fine proprio perche non smaltisce piu calore la parte metallica e le temperature del tubo si alzerebbero di molto

Nella mia non fa caldo ![:0] Ora accendo il climatizzatore come facevo prima con la Punto [:I][:I] Forse sarà merito del RPO Z52 che prevede radiatore acqua maggiorato e radatore olio motore....

confermo ........
io non ho la Z52 ma ho montato un radiatore meggiorato e il radiatore olio motore , facendo migliorare notevolmente la situazione temperatura
presto montero anche il radiatore per l olio del cambio !

per King !!!

vai sul motore di ricerca interno e fai una ricerca per "consiglio tecnico" sulla sezione "C4 forum tecnico"

poi vediamo se mi dici ancora che non c e molto di tecnico ........ almeno a livello "casereccio"

[:I][:I][:I]

certo o anche comprarli già ceramizzati, sono cose che funzionano, ma costano molto di più; io parlo d'interventi relativamente facili e accessibli a tutti e su auto di serie :D sulle bende alla fine si può anche usare un composto a base di silicone che migliora il risultato e ancora più spese però...

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da gio

e ceramizzare i collettori?

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quello era l'amianto, le bende erano d'amianto una ventina di anni addietro[V] magari fra altri 20 anni si scopre che anche la fibra di vetro è cancerogena o che fa cadere il pisello[:o)]...però certo non è che uno con le bende ci si deve fare le lenzuola o deve fumarsele[:o)] anche le esalazioni all'interno del vano motore e i gas di scarico sono puro veleno ma fa parte del "gioco" ;)

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da gio

non so se è una leggenda metropolitana,ma ho sentito dire che le bende termiche siano cancerogene.....

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mic si che è corretto bendare tutto lo scarico dai collettori in poi[^]
sicuramente a causa delle mie spiegazioni "casereccie"[:I] non è chiaro un passo importante... cerco di spiegarmi meglio: lo scopo è proprio quello di mantenere il calore -dentro- i tubi[^].
smaltirlo, prima che venga fuori dal foro di scarico, significa ottenere l'effetto contrario, cioè "raffreddare" i gas in uscita aumentandone la densità[V]
le temperature si devono alzare di molto se no non si ottiene il risultato:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

se mi procuro scarichi nuovi penso di bendarli ma solo in zona abitacolo per evitare di arrostire

non so quanto sia corretto bendare tutto lo scarico da inizio a fine proprio perche non smaltisce piu calore la parte metallica e le temperature del tubo si alzerebbero di molto

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ahhhh.. mic ma allora sei poco attento eh!:(:D io ho scritto:
"una sezione dedicata esclusivamente alla "performance" e ai piccoli interventi per migliorare i nostri ferrivecchi, quindi guasti e riparazione a parte."

guasti e riparazioni a parte:)
non ho letto tutti i tuoi consigli tecnici (buoni o cattivi che siano...) ma quelli che ho letto in passato mi pare che siano in maggioranza dedicati a interventi di manutenzione/riparazione:D io intendevo una sezione che parlasse più di performance e miglioramenti su auto di serie che non hanno guasti :)

inoltre, ed'è importante, sul primo post io parlo di una sezione che riporti interventi (sempre performance&migliora menti) di -provata funzionalità- quindi d'inopinabile bontà, anche se, eventualmente, presentati in versione fai-da-te:)
esempi: l'alettone può essere ridicolo (è ridicolo![:o)]) o può anche piacere (ognuno...) su un'auto da strada, ma alle alte velocità funziona anche su un'auto da strada.
l'aumento di cilindrata comporta maggiori prestazioni e maggiori consumi di carburante...oppure se uno può provare che l'utilizzo di un dildo in puro silicone[:o)] al posto della leva del cambio comporta una sensibile riduzione del tempo di cambiata... ih ih ih[:o)]....e così via etc. etc. :D
ovvio che gli esempi sopra non li posta nessuno perchè si sà per certo che sono basilari e a conoscenza di tutti:D (dildo in silicone a parte[:o)])
altre cose magari non sono altrettanto ben conosciute da tutti proprio tutti... o magari sono cose cadute nel dimenticatoio e parlarne può servire a tirarle fuori:D
io per esempio non bendavo uno scarico da almeno 15 anni ma la "fornette" questo è il vero nome ufficioso[:o)] mi portò a galla il ricordo appena dopo i primi 100km!;)

insomma l'idea sarebbe: sez. c4tecnico/performance :D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

per King !!!

vai sul motore di ricerca interno e fai una ricerca per "consiglio tecnico" sulla sezione "C4 forum tecnico"

poi vediamo se mi dici ancora che non c e molto di tecnico ........ almeno a livello "casereccio"

[:I][:I][:I]

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Scusa motoretto.. ma se accendi il condizionatore è ovvio che non fa caldo no?[:o)] In questo periodo lo facevi anche con la punto perchè in questo periodo c'è caldo per tutti... ma è il caldo che viene da fuori; quanto resisti con la punto senza cond. e quanto con la corvette senza cond?

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

Nella mia non fa caldo ![:0] Ora accendo il climatizzatore come facevo prima con la Punto [:I][:I] Forse sarà merito del RPO Z52 che prevede radiatore acqua maggiorato e radatore olio motore....

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Mic, dici che cambiando il radiatore e aggiungendo quello dell'olio hai migliorato notevolmente la situazione temperatura all'interno dell'abitacolo? cioè, sempre non usando il condizionatore, prima stavi al forno e adesso stai fresco?

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

confermo ........
io non ho la Z52 ma ho montato un radiatore meggiorato e il radiatore olio motore , facendo migliorare notevolmente la situazione temperatura
presto montero anche il radiatore per l olio del cambio !

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Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

Scusa motoretto.. ma se accendi il condizionatore è ovvio che non fa caldo no?[:o)] In questo periodo lo facevi anche con la punto perchè in questo periodo c'è caldo per tutti... ma è il caldo che viene da fuori; quanto resisti con la punto senza cond. e quanto con la corvette senza cond?

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

Nella mia non fa caldo ![:0] Ora accendo il climatizzatore come facevo prima con la Punto [:I][:I] Forse sarà merito del RPO Z52 che prevede radiatore acqua maggiorato e radatore olio motore....

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Volevo solo dirti che ho una macchina "normale" , non entra il calore dal motore o dalla trasmissione e non ho gli scarichi "protetti" (che cmq qualcosa fanno se uno ha questo problema).Forse nel 1988 gli ingegneri avevano risolto la questione. Dopotutto è un semplice problema di coibentazione. Sotto il sole si infuoca come le altre , in più c'è l'effetto serra del - bellissimo - tettino semitrasparente. La temperatura acqua senza climatizzatore misura intorno ai 95° con il climatizzatore circa 100° nel ciclo misto e collinare.

Vorrei fare un appunto! Mettere gli "exhaust wraps" agli scarichi da dei vantaggi, ma va fatto come si deve, mi spiego, quel materiale assorbe umidità...... se piove, se prendi una pozza di acqua o cose simili..... infatti, prima di avvolgere i tubi, va fatto un trattamento siliconico che protegge gli scarichi dall'infacicamento.. ... infatti, spesso, i tubi dopo un certo periodo si arrugginiscono e si rompono. Una volta smontammo un bel collettore che praticamente si manteneva con il bendaggio..... dentro era fradicio.

La soluzione migliore è quella di usare collettori trattati con procedimento ceramico (oppure fare da se il trattamento ceramico) poi spruzzare il coat siliconico, e poi avvolgere il tutto con queste bende.

Ma esiste una maniera ancora piu efficace..... e cioè mettere i collettori ceramici e poi non bendarli, ma casomai mettere dei pannelli sagomati ad arte tra scarico e fondo vettura del tipo COOL-IT, così facendo i collettori sono sempre asciutti, respirano e il calore viene dissipato, ma non entra in macchina.

Sulla questione "gas caldi più veloci" beh..... si è vero, ma...... fai conto che la differenza non è percepibile, e trattenere il calore nel collettore non fa bene al motore..... non gli fa molto bene!

In ogni caso, hai fatto bene...... soffrirai meno il caldo in macchina, l'unica cosa....... non uscire quando piove! e se hai preso acqua, prima di chiuderla in garage falla asciugare sotto!!

Tutto qui!! :D:D:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

Mic, dici che cambiando il radiatore e aggiungendo quello dell'olio hai migliorato notevolmente la situazione temperatura all'interno dell'abitacolo? cioè, sempre non usando il condizionatore, prima stavi al forno e adesso stai fresco?

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

confermo ........
io non ho la Z52 ma ho montato un radiatore meggiorato e il radiatore olio motore , facendo migliorare notevolmente la situazione temperatura
presto montero anche il radiatore per l olio del cambio !

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sto dicendo che la situazione interna e migliorata parecchio , grossa parte spetta all by-pass del radiatore di riscaldamento dell abitacolo , cosi il cruscotto non si scalda piu

x King

se riesco a fare/montare il 377 "in casa" poi faccio anche il reportage ........ pero devi avere pazienza [:I]

motoretto sono d'accordo con tutto quanto dici [^]

e approfondendo, in effetti benchè cosa rara, non è la prima volta che sento di proprietari che non hanno caldo dentro la fornette[:o)] e ho diverse ipotesi in proposito...tra le quali la stessa da te citata riguardo il miglioramento negli anni.[^] le vette 84/85 sicuramente sono forni, forse con l'andare degli anni migliorando il tutto a 360° i progettisti avranno migliorato anche l'isolamento termico dell'abitacolo? [?] del resto le 84 erano piene di rumori e scricchiolii e avevano tante altre magagne [V] pian piano attenuate o risolte nei modelli successivi.
sarebbe utile vedere chi si lamenta di più che modello ha e che otpionals ha :)


altra itopesi[:o)] visto l'età delle c4 è possibile che alcuni ex proprietari abbiano già fatto in passato qualche intervento per ridurre il calore all'interno? uno magari non lo sa perchè non compra l'auto e la smonta pezzo per pezzo per vedere così per sport...
es. ultimamente anche qui sul forum ho visto di alcuni che restaurando hanno aggiunto rivestimenti termici sotto la moquette o sotto il pianale all'esterno (e anch'io pensavo di farlo)

ultima ipotesi: per arrivare a sentire l'effetto forno bisogna farsi un bel pò di km ,diciamo un centinaio misti urbani/extra urbani, e almeno un bel giro che dura una mezza giornata, perchè il calore si deve diffondere ben bene e non rimanere solo nel motore scarichi cambio ponte etc.
ma tutto ciò bisogna farlo appositamente senza -mai- usare il condizionatore. abbiamo fatto tutti questa prova[?]


[/quote]
Volevo solo dirti che ho una macchina "normale" , non entra il calore dal motore o dalla trasmissione e non ho gli scarichi "protetti" (che cmq qualcosa fanno se uno ha questo problema).Forse nel 1988 gli ingegneri avevano risolto la questione. Dopotutto è un semplice problema di coibentazione. Sotto il sole si infuoca come le altre , in più c'è l'effetto serra del - bellissimo - tettino semitrasparente. La temperatura acqua senza climatizzatore misura intorno ai 95° con il climatizzatore circa 100° nel ciclo misto e collinare.
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Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da king of the hill


motoretto sono d'accordo con tutto quanto dici [^]

e approfondendo, in effetti benchè cosa rara, non è la prima volta che sento di proprietari che non hanno caldo dentro la fornette[:o)] e ho diverse ipotesi in proposito...tra le quali la stessa da te citata riguardo il miglioramento negli anni.[^] le vette 84/85 sicuramente sono forni, forse con l'andare degli anni migliorando il tutto a 360° i progettisti avranno migliorato anche l'isolamento termico dell'abitacolo? [?] del resto le 84 erano piene di rumori e scricchiolii e avevano tante altre magagne [V] pian piano attenuate o risolte nei modelli successivi.
sarebbe utile vedere chi si lamenta di più che modello ha e che otpionals ha :)


altra itopesi[:o)] visto l'età delle c4 è possibile che alcuni ex proprietari abbiano già fatto in passato qualche intervento per ridurre il calore all'interno? uno magari non lo sa perchè non compra l'auto e la smonta pezzo per pezzo per vedere così per sport...
es. ultimamente anche qui sul forum ho visto di alcuni che restaurando hanno aggiunto rivestimenti termici sotto la moquette o sotto il pianale all'esterno (e anch'io pensavo di farlo)

ultima ipotesi: per arrivare a sentire l'effetto forno bisogna farsi un bel pò di km ,diciamo un centinaio misti urbani/extra urbani, e almeno un bel giro che dura una mezza giornata, perchè il calore si deve diffondere ben bene e non rimanere solo nel motore scarichi cambio ponte etc.
ma tutto ciò bisogna farlo appositamente senza -mai- usare il condizionatore. abbiamo fatto tutti questa prova[?]

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Volevo solo dirti che ho una macchina "normale" , non entra il calore dal motore o dalla trasmissione e non ho gli scarichi "protetti" (che cmq qualcosa fanno se uno ha questo problema).Forse nel 1988 gli ingegneri avevano risolto la questione. Dopotutto è un semplice problema di coibentazione. Sotto il sole si infuoca come le altre , in più c'è l'effetto serra del - bellissimo - tettino semitrasparente. La temperatura acqua senza climatizzatore misura intorno ai 95° con il climatizzatore circa 100° nel ciclo misto e collinare.
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Ti garantisco che non è stata modificata nella coibentazione da altri proprietari. Suppongo che ,come dici, con gli anni gli ingegneri abbiano provveduto a fare qualche miglioramento. Gli scricchiolii sono una caratteristica delle C4, sopratutto quando si prendono le buche ;)

sono d'accordo in parte:D

acqua..beh certo se prendi una bella una pozza, le bende si bagnano però gli scarichi sono cmq bollenti, le bende non li rendono certo "freschi" acqua e quindi umidità spariscono in breve. tranne che proprio non la tieni di continuo a mollo....o che la bagni mentre è fredda/tiepida e poi la fermi in garage...certo ci vuole cmq un pò di attenzione in più:)

cosa ben diversa è la tipica condensa che si forma all'interno dei tubi di scarico con o senza bende, e quella porta ruggine e deterioramento a prescindere. non è colpa delle bende.:)

e poi l'umidità che l'auto può prendere se tenuta ferma in un abiente umido e lì arugginisce tutto.e non è colpa delle bende.:)

e quanti usano la corvette regolarmente e costantemente sotto la pioggia?[:0] in effetti non so...[:I] cmq non io, mai presa sotto la pioggia[:D)
insomma la tua è una giusta osservazione ma io direi che è più l'incuria che causa danni in questo caso.
sai che ha le bende? non usare l'auto come un sottomarino![:o)]

l'esempio che hai portato potrebbe essere appunto un caso d'incuria; conosci tutta la storia dell'auto e di quel suo scarico che si teneva solo con le bende?:) o magari è un collettore di un big foot per gare con guadi?;)

il silicone che io sappia si usa sulle bende -dopo- averle avvolte e non direttamente sul tubo di scarico dove anche se resistesse non avrebbe alcun utilizzo...[V] e, il silicone, serve per sigillare e proteggere le bende stesse, appunto anche dall'acqua, ma non è obbligatorio; e anche il trattamento ceramico puoi fare, certo e anche comprare gli scarichi ceramici (come già detto) o anche pannelli isolanti o anche comprare una bugatti veyron[:o)]
il mio intervento però è dedicato al basso costo e facile realizzo e infatti avvolgere lo scarico è la cosa più facile ed economica;) piccoli interventi... piccoli risultati. ma reali.

alain tu sei troppo orientato vero la performance assoluta nei tuoi ragionamenti....[8D] dici che la differenza non è percepibile; ma io ho citato il miglior funzionamento come "cliegina sulla torta", ovvero valore aggiuntivo:D "scalda? bendala e..vai pure più forte";)
però se il punto che più interessa è l'eventuale miglioramento di prestazioni in termini di cv...probabilmente non è percepibile come non è percepile quando es. cambi i terminali. ma nel caso delle bende il risultato è cmq quello di migliorare il funzionamento, rendere i gas meno densi, di tutto lo scarico e di conseguenza il rendimento del motore per i motivi, che non mi sono inventato, che ho scritto sul primo post e sono motivi molto importanti e che stanno alla base dei principi del funzionamento di un motore.[^]

per finire ehm... se mi spieghi perchè "trattenere il calore nel collettore non fa bene" te ne sono grato perchè imparo un'altra cosa...:D che però cozzerebbe con tutto il ragionamento di base che è proprio quello di (aridaje) trattenerlo... il calore dentro gli scarichi, cosa che fanno anche tutti gli altri sistemi da te citati; siliconi, ceramiconi etc :)

[quote]Messaggio inserito da alain

Vorrei fare un appunto! Mettere gli "exhaust wraps" agli scarichi da dei vantaggi, ma va fatto come si deve, mi spiego, quel materiale assorbe umidità...... se piove, se prendi una pozza di acqua o cose simili..... infatti, prima di avvolgere i tubi, va fatto un trattamento siliconico che protegge gli scarichi dall'infacicamento.. ... infatti, spesso, i tubi dopo un certo periodo si arrugginiscono e si rompono. Una volta smontammo un bel collettore che praticamente si manteneva con il bendaggio..... dentro era fradicio.

La soluzione migliore è quella di usare collettori trattati con procedimento ceramico (oppure fare da se il trattamento ceramico) poi spruzzare il coat siliconico, e poi avvolgere il tutto con queste bende.

Ma esiste una maniera ancora piu efficace..... e cioè mettere i collettori ceramici e poi non bendarli, ma casomai mettere dei pannelli sagomati ad arte tra scarico e fondo vettura del tipo COOL-IT, così facendo i collettori sono sempre asciutti, respirano e il calore viene dissipato, ma non entra in macchina.

Sulla questione "gas caldi più veloci" beh..... si è vero, ma...... fai conto che la differenza non è percepibile, e trattenere il calore nel collettore non fa bene al motore..... non gli fa molto bene!

In ogni caso, hai fatto bene...... soffrirai meno il caldo in macchina, l'unica cosa....... non uscire quando piove! e se hai preso acqua, prima di chiuderla in garage falla asciugare sotto!!

Tutto qui!! :D:D:D

non è una questione di bisogno; ma più superfice bendi miglior risultato ottieni in tutti i sensi. non è certo una cosa cattiva diminuire il calore anche nella zona sotto il tunnel centrale, cat. incluso, che non è cmq un posto freddo... e sotto il vano bagagli:D
ovvio che i collettori sono quelli che raggiungono temp. superiori perchè vicini alle camere di combustione ma i collettori sono collegati al resto deigli scarichi e trasmettono il calore cmq.
e quando vai in giro per una mezza giornata vedi che tutto lo scarico è bollente e che a stento puoi toccare i terminali. per intenderci, per la fretta di finire il lavoro, ho dimenticato di togliere delle fascette in nylon che avevo messo per aiutarmi a tenere le bende temporaneamente in posizione e si sono sciolte subito tutte sia vicino i collettori che dopo il cat.

risento che "non gli fa bene" ma nuovamente non vedo riportato il motivo[:I] e quindi aspetto che tu o alain mi spieghiate il perchè:)

riribadisco che io ho sempre parlato di una soluzione low cost, facile e accessibile a tutti e funziona[^] ma piccoli lavori piccoli risultati.;) collettori ceramici, radiatori aggiutivi, rivestimenti vari e quant'altro sono un passo molto più lungo che per me era fuori discussione fin dal'inizio.

d'accordo con tutto il resto:D

Sono uno dei tanti innamorati della E type e la mia futura è ancora in lista d'attesa; conoscendo la E ,sulla carta, posso immaginare che la cottura lì sia a livelli da forno professionale per pizze familiari;) ma cmq alla fine, visto l'uso tipicamente da storica, si può sempre sparare al max il condizionatore e godersi il caldo d'inverno :D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da vette63

Non c'e' bisogno di isolarli fino al centrale ,perche come dice Alain.....non gli fa bene, la parte dello scarico che s'infuoca e' nella parte iniziale del collettore e' li' che si raggiungono temperature elevatissime, il trattamento ideale e' quello ceramico solo sui collettori,piu' alto e' lo spessore e piu' c'e' l'isolamento(ma difficile che trovi chi ti fa il bagno in ceramica), ma se hai il monoboloco in ghisa e' quasi lavoro sprecato, contrario e' se ha testate e monobolocco in alluminio avrai uno scambio termico migliore, peraltro c'e da aggiungere che anche se fossero state isolati gli interni (dynomat) nel corso degli anni anche quelli andrebbero cambiati, poi c'e riscalmento olio motore ,olio cambio, e per quelli il maggior aiuto sono i radiatori, ma non tanto perche si pensa che il radiatore faccia miracoli, ma soprattutto perche' "allungand0" il corso del circuito si fa respirare l'olio, in ogni caso nella mia personale esperienza con una c3 e c4 , ho provato in entrambe le soluzione descritte, ma se giri in citta' come Roma , nel traffico non ci sono soluzioni che tengano, Mid America , 15 anni fa se la vecchiaia non mi inganna, proponeva delle ventole/estrattori che si applicavano sopra i passaruota per estrarre piu' velocemente l'aria calda spinta dalla ventola, ora ho un Jaguar E 1 Serie 4.2, e sto da capo a 12, ho isolato tutto l'abitacolo, ho messo delle paratie tra centrale e collettori, ho usato degli Heathers ceramici,radiatore maggiorato in alluminio, doppia ventola maggiorata aspirante e soffiante, radiatore dell'olio con 2 ventole supplementari, svuotato il cofano eliminndo passaruota and co., niente da fare perche' purtroppo come ti dicevo prima ho il monobolocco GHISA e quello dei del 6 cyl Jaguar e' molto piu' lungo anche di un big block, sono forni in citta', provero' con il SILKOLENE

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dettaglio di cui non ero a conoscenza[:I] non basta certo essere appassionato e leggere alcuni libri....ma ne saprò di più appena si farà il matrimonio:D è solo questione di tempo;)

beh...buona cottura allora e se ti può consolare io ho il cond. scarico sulla C4 quindi mi diverto ben bene anch'io al momento:D

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da vette63

.................... ..........sulle 1 serie non c'era il condizionatore,quind i superforno.....

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eccerto!:D solo che il mio cond. è scarico nel senso che da un bel pezzo non c'è nulla di nulla da perdere perchè è stato smontato dall'auto svariate volte:D

certo un radiatore maggiorato è sempre una buona aggiunta:D ma mi viene molto difficile, benchè alcuni lo affermino, pensare che possa aiutare a sentire meno caldo nell'abitacolo...vis to che inequivocabilmente la temperatura del motore non deve scendere sotto 85/90°C. una temperatura già più che infernale per noi omini[:o)] e non è che anche 10 gradi in più o in meno possano fare molta differenza a quel punto...
ne deduco quindi che il rad. maggiorato avrebbe senso qualora avesse un senso portare la temp a 40 o meno per esempio:) ma anche in questo improponibile caso rimarrebero sempre gli scarichi il cambio e la trasmissione....[V]

cmq con la sola "bendatura" testando in pari condizioni ho trovato un miglioramento avvertibile, del tipo: prima stavo all'inferno ora al purgatorio. prima prendevo il cell. dal portaoggetti e non si poteva toccare adesso è caldissimo ma maneggiabile:D che non è roba da poco... per me si deve lavorare sull'isolamento termico incluso come hai fatto tu con i pannelli vari[^] certo evitando di aggiungere tipo 50kg di materiale:D

Jag:io come praticamente credo chiunque preferisco le versioni passo corto 2 posti e calottine e 6cil e ovviamente cerchi rigorosamente a raggi:D! il panorama E-type per chi come me non c'è (ancora) dentro è vasto e un pò complicato. ma l'attesa è lunga, troppi altri ferrivecchi mi richidedono cure in continuazione....

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da vette63

La parola "scarico"mi fa sorridere,perche' purtroppo non e' mai cosi'.....,se e' scarico perde da qualche parte e il piu' delle volte ad essere incriminato e' sempre il compressore . Nel 1986 con la prima mia corvette era "scarico", feci 3 ricariche di freon ma durarono la prima un giorno , la seconda 8 h e la terza la meta', morale cambiai compressore, desisiccatore , filtro, e radiatore del freon,PRATICMENTE TUTTO poi funziono' alla grande,ovviamente tutto da solo come sempre, in alcune 1 serie e mezzo, c'e' l'aria condizionata , ma sono tutte 2+2, dette anche "gobbone" o "gallinacci" ed effettivamente esteticamente le ricordano, non so che hanno hai la tua vette ma se hai la prima versione Harrison (compressore) a pistoncini obbliqui il piu' delle volte si inchiodano , fai una prova di ricarica e poi mi dici,un consiglio sincero di grosso aiuto e' il radiatore con massa radiante maggiorata lo puoi anche far fare magari in alluminio ti puo' aiutare

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Migliora di parecchio invece,e' un insieme di cose che aiuta', e anche questione di soldi chiaramente,e' improponibile girare senza condizionatore, in ogni caso con $ 140 prendi un Harrison rigenerato,se no.......friggerai sempre

L' RPO Z52 prevedeva radiatore acqua maggiorato e radiatore olio motore.. funziona, non ho problemi di "arrostimento". Per i freni maggiorati tipo RPO Z51 si trovano su ebay.com a prezzi umani: 4 dischi baffati con relative pasticche 400-500$

Premmesso che ovvio: uno se ne frega e va con il condizionatore, ma che non è questo il punto:D cmq il mio cond. non è guasto, dicevo è stato smontato dall'auto... quindi non c'è gas.

Ribadisco e lo sappiamo tutti che sono tutte cose ottime giuste i radiatori vari[^] ma per la performance però. E Z51/Z52 sono infatti pacchetti studiati esclusivamente per quello e non certo per il confort :)

Sono anche certo che i radiatori vari qualcosina faranno anche per il caldo nell'abitacolo ma qualcosina... cioè un pelino. [:I]
Quindi vette63 se mi dici che un insieme di cose danno risultati apprezzabili e che i radiatori maggiorati contribuiscono in -minima parte- allora sono d'accordo[^]

Ma se mi dite che i radiatori sono la soluzione definitiva beh allora mi dite cose talmente nuove che davvero fremo dalla voglia di averle spiegate!:D

Il motivo per cui alcune C4 sono meno calde o addirittura fresche dentro secono me non è da attribuire ai radiatori maggiorati. E il perchè, in modo striminzito, l'ho spiegato nel post sopra:)
Ma sono tutt'orecchi!:D

Ragà io quando scrivo qualcosa mi sforzo anche di scrivere il perchè[^] e non è che mi viene facile perchè magari scrivo cavolate pensando che tanto nessuno ci pensa su...anzi!:D

Ogni tanto mi fate la stessa cortesia? Mi scrivete i perchè "tecnicamente provabili?" o quantomeno discutibili?:)

Cioè in questo caso: i radiatori maggiorati portano la temperatura del motore o del cambio a 20/30°C?[:o)] suppongo di no e suppongo anche che non possano (non devono) portare la temp. a meno di 85/90°C se no non è un motore, è un frigorifero[:o)]
Ora, partendo da 100°C, per quale motivo tecnico o principio della fisica o della termondinamica una differenza temp. acqua, anche costante di 10/15°C, a parità di tempo, produrrebbe una così grande differenza nella temperatura all'interno dell'auto?
da arrostire a star freschi?

Il raffreddamento del'olio cmq c'è in tutte le C4, il radiatore aggiuntivo sulle Z51/52 ovvio migliora ulteriormente. Anche lì però che differenza ci può essere? 10 gradi?

Prtendo da 100°C come punta massima vogliamo anche mettere, grazie ai radiatori maggiorati/aggiuntivi, 20°C di miglioramento totale tra acqua e olio? vogliamo ipotizzare una temperatura totale di 80°C? cioè per assurdo tutti gli organi meccanici in movimento a quella temperatura: quanto può cambiare?

Il problema per me stà nel trasferimento del calore(entropia, convenzione, adduzione irradiazione, etc): ce la fate a tenere un piatto di pasta in mano a 100°C? e uno a 80? sono cmq temperature insopportabili per noi.
certo se ci mettete una tavoletta di legno sotto, minimizzando il trasferimento del calore, allora le cose cambiano davvero.:)

Tutta l'auto tende a diventare calda come la fonte di calore più alta, es. i collettori di scarico. Ma non è certo l'acqua la fonte più alta visto che appunto si parla di temp. da 0 a 100°C

E ancora: ipotizzando 100°C temp. acqua e facciamo finta che significhi 40°C abitacolo; basta una semplice equivalenza (cosa riduttiva... ma qui ci vorrebbe un vero ingegnere meccanico, non uno come me che ha fatto finta di studiare per 3/4 anni per poi lasciar perdere tutto) per dire che: se 100°C temp. = 40°C abitacolo, allora 80°C temp. = 32°C abitacolo. e non è stare freschi...

Motoretto, vabè che su ebay trovi i freni Z51 e trovi anche tutto il resto[^]ok mica è una novità... ma come fanno i freni Z51 far stare freschi i passeggeri dell'auto? anche questo mi è nuovo e non mi è per nulla chiaro...

Concludendo sono costernato ma continuo a non capire....e mi sa che nonostante mi sforzi seriamente di ragionare... non ci posso arrivare[:I]

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da vette63

Migliora di parecchio invece,e' un insieme di cose che aiuta', e anche questione di soldi chiaramente,e' improponibile girare senza condizionatore, in ogni caso con $ 140 prendi un Harrison rigenerato,se no.......friggerai sempre

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L' RPO Z52 prevedeva radiatore acqua maggiorato e radiatore olio motore.. funziona, non ho problemi di "arrostimento". Per i freni maggiorati tipo RPO Z51 si trovano su ebay.com a prezzi umani: 4 dischi baffati con relative pasticche 400-500$

Perchè qui si è parlato anche di freni e si diceva che i freni standard frenano poco o male.. Per il calore all'interno dell'abitacolo so che era un problema della C3 e sembra delle prime C4, a sentire le opinioni qui nel forum. Probabilmente con gli anni di produzione ci sono stati dei miglioramenti a livello di isolamento, non saprei dire di che tipo. Una regola d'oro che seguo per gli acquisti di macchine e moto è quella di evitare SEMPRE le prime serie.

fidati che su una 90 stok senza il condizionatore in estate vai arrosto se e originale .......

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

fidati che su una 90 stok senza il condizionatore in estate vai arrosto se e originale .......

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Su un 92 lt1 skatalizzato (quindi teoricamente già meno caldo) senza clima vai arrosto o se preferite alla griglia!!!

......... fatti conto che la mia ha ancora tutti e 3 i catalizzatori originali ........
[xx(][xx(][xx(]

oh ora ho capito:D qui non si parlava di freni; ti sei confuso con un altro topic motoretto;)

d'accordo con tutto il resto[^]
A volte però ci sono eccezioni; per esempio motore L98 84/85 ha i pistoni forgiati e le successive no :D
o altro esempio la 85 automatica accelerava 0-100kmh in soli 5.5 (6.0 la manuale):)

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta

Perchè qui si è parlato anche di freni e si diceva che i freni standard frenano poco o male.. Per il calore all'interno dell'abitacolo so che era un problema della C3 e sembra delle prime C4, a sentire le opinioni qui nel forum. Probabilmente con gli anni di produzione ci sono stati dei miglioramenti a livello di isolamento, non saprei dire di che tipo. Una regola d'oro che seguo per gli acquisti di macchine e moto è quella di evitare SEMPRE le prime serie.

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Vero, anche sulla 90 si arrostisce! però io ho la 85 e anche la 90 (entrambe originali, a parte ora la 85 bendata) e c'è differenza; sulla 90 se proprio si vuole, stoicamente si resiste; sulla 85 resistere è roba da guinness world record![:o)] ;)

Sono certo che in qualche modo hanno migliorato la coibentazione[^]




Su un 92 lt1 skatalizzato (quindi teoricamente già meno caldo) senza clima vai arrosto o se preferite alla griglia!!!

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

fidati che su una 90 stok senza il condizionatore in estate vai arrosto se e originale .......

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La prima cosa che ho notato quando ho visto la mia Vette aprendo il cofano è quanto il motore sia spostato verso il centro della vettura per centralizzare le masse, sulla mia camaro 2° serie motore e trasmissione erano meno centrati. Se ciò aumenta le doti dinamiche della macchina, certamente motore,trasmissione e scarichi troppo vicini provocano qualche problema di riscaldamento nell'abitacolo. Mi sembra strano che abbiano migliorato la coibentazione e poi siano ricaduti nell'errore nel 90... (??? non so cosa pensare ???) bisognerebbe interpellare un esperto di carrozzeria di Vette. Comunque è un difetto molto noto: su corvette central vendono le bende di King.
E' vero, mi sono confuso con un altro post riguardo i freni [:I][:I][:I][:I] Qui dico soltanto che prima del 88 i freni disco standard erano più piccoli ( 11,50 pollici contro 12 degli anni successivi)

se gli scarichi non sono CERAMIC coated... è controprodupente mettere le bende.
Mettete delle bende su alcuni Heddman usate la macchina per 1 o due stagioni, poi decidete di cambiarli e cominciate a srotolarli..
Sorpresa : Srotolando srotoli anche lo scarico che si è cotto e stava "insieme" solo per le bende.
Le bende distruggono gli scarichi di scarsa qualità e che non sono "coated".
Se fate caso è sempre specificato che la garanzia dei collettori è subordinata a tante cose... ma è sempre richiesto di non "wrapparle" cioè avvolgerle con gli Exhaust wrap.

Mhhh mai sentito prima...(trane che non si parli di scarichi bagnati e lasciati bagnati) e mai visto in passato nella mia piccola sperienza personale.[:I] Però era l'amianto che si usava. Le bende in fibra di vetro le stò usando per la prima volta.
In ogni caso sarebbero moolto gradite spiegazioni in proposito:D
Cioè succede cosa e perchè? inoltre è frutto di esperienza personale o sentito dire?:)


Di che garanzia parli? non mi pare molto probabile che ci sia una garanzia sui collettori o qualunque altra cosa su una C4..sopratutto dopo 25 anni:)

Cmq non è obbligatorio bendare tutto lo scarico e/o i collettori, io ho bendato da dopo i collettori e fino a prima della "Y":)

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da convertible90

se gli scarichi non sono CERAMIC coated... è controprodupente mettere le bende.
Mettete delle bende su alcuni Heddman usate la macchina per 1 o due stagioni, poi decidete di cambiarli e cominciate a srotolarli..
Sorpresa : Srotolando srotoli anche lo scarico che si è cotto e stava "insieme" solo per le bende.
Le bende distruggono gli scarichi di scarsa qualità e che non sono "coated".
Se fate caso è sempre specificato che la garanzia dei collettori è subordinata a tante cose... ma è sempre richiesto di non "wrapparle" cioè avvolgerle con gli Exhaust wrap.

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Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da convertible90

se gli scarichi non sono CERAMIC coated... è controprodupente mettere le bende.
Mettete delle bende su alcuni Heddman usate la macchina per 1 o due stagioni, poi decidete di cambiarli e cominciate a srotolarli..
Sorpresa : Srotolando srotoli anche lo scarico che si è cotto e stava "insieme" solo per le bende.
Le bende distruggono gli scarichi di scarsa qualità e che non sono "coated".
Se fate caso è sempre specificato che la garanzia dei collettori è subordinata a tante cose... ma è sempre richiesto di non "wrapparle" cioè avvolgerle con gli Exhaust wrap.

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Quoto in pieno,
le bende servono solo a fare degradare prima gli scarichi....sono una cazzata mostruosa!

Io personalmente ho risolto alla perfezione e con ottimi risultati il problema del calore proveniente dal motore e dagli scarichi, rivestendo dall'esterno tutto il "firewall", il tunnel cambio e fino sotto i sedili con questo prodotto.

http://www.summitracing.com/parts/THE-14125/

Ora il caldo che patisco, è solo esclusivamente quello del sole sopra la mia testa, anche dopo due ore di auto accesa.

Citazione:

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Citazione:Messaggio inserito da alain

Vorrei fare un appunto! Mettere gli "exhaust wraps" agli scarichi da dei vantaggi, ma va fatto come si deve, mi spiego, quel materiale assorbe umidità...... se piove, se prendi una pozza di acqua o cose simili..... infatti, prima di avvolgere i tubi, va fatto un trattamento siliconico che protegge gli scarichi dall'infacicamento.. ... infatti, spesso, i tubi dopo un certo periodo si arrugginiscono e si rompono. Una volta smontammo un bel collettore che praticamente si manteneva con il bendaggio..... dentro era fradicio.

La soluzione migliore è quella di usare collettori trattati con procedimento ceramico (oppure fare da se il trattamento ceramico) poi spruzzare il coat siliconico, e poi avvolgere il tutto con queste bende.

Ma esiste una maniera ancora piu efficace..... e cioè mettere i collettori ceramici e poi non bendarli, ma casomai mettere dei pannelli sagomati ad arte tra scarico e fondo vettura del tipo COOL-IT, così facendo i collettori sono sempre asciutti, respirano e il calore viene dissipato, ma non entra in macchina.

Sulla questione "gas caldi più veloci" beh..... si è vero, ma...... fai conto che la differenza non è percepibile, e trattenere il calore nel collettore non fa bene al motore..... non gli fa molto bene!

In ogni caso, hai fatto bene...... soffrirai meno il caldo in macchina, l'unica cosa....... non uscire quando piove! e se hai preso acqua, prima di chiuderla in garage falla asciugare sotto!!

Tutto qui!! :D:D:D

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Ripeto..... se dovete farlo va fatto bene!

[quote]Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

sono d'accordo in parte:D

acqua..beh certo se prendi una bella una pozza, le bende si bagnano però gli scarichi sono cmq bollenti, le bende non li rendono certo "freschi" acqua e quindi umidità spariscono in breve. tranne che proprio non la tieni di continuo a mollo....o che la bagni mentre è fredda/tiepida e poi la fermi in garage...certo ci vuole cmq un pò di attenzione in più:)

cosa ben diversa è la tipica condensa che si forma all'interno dei tubi di scarico con o senza bende, e quella porta ruggine e deterioramento a prescindere. non è colpa delle bende.:)

e poi l'umidità che l'auto può prendere se tenuta ferma in un abiente umido e lì arugginisce tutto.e non è colpa delle bende.:)

e quanti usano la corvette regolarmente e costantemente sotto la pioggia?[:0] in effetti non so...[:I] cmq non io, mai presa sotto la pioggia[:D)
insomma la tua è una giusta osservazione ma io direi che è più l'incuria che causa danni in questo caso.
sai che ha le bende? non usare l'auto come un sottomarino![:o)]

l'esempio che hai portato potrebbe essere appunto un caso d'incuria; conosci tutta la storia dell'auto e di quel suo scarico che si teneva solo con le bende?:) o magari è un collettore di un big foot per gare con guadi?;)

il silicone che io sappia si usa sulle bende -dopo- averle avvolte e non direttamente sul tubo di scarico dove anche se resistesse non avrebbe alcun utilizzo...[V] e, il silicone, serve per sigillare e proteggere le bende stesse, appunto anche dall'acqua, ma non è obbligatorio; e anche il trattamento ceramico puoi fare, certo e anche comprare gli scarichi ceramici (come già detto) o anche pannelli isolanti o anche comprare una bugatti veyron[:o)]
il mio intervento però è dedicato al basso costo e facile realizzo e infatti avvolgere lo scarico è la cosa più facile ed economica;) piccoli interventi... piccoli risultati. ma reali.

alain tu sei troppo orientato vero la performance assoluta nei tuoi ragionamenti....[8D] dici che la differenza non è percepibile; ma io ho citato il miglior funzionamento come "cliegina sulla torta", ovvero valore aggiuntivo:D "scalda? bendala e..vai pure più forte";)
però se il punto che più interessa è l'eventuale miglioramento di prestazioni in termini di cv...probabilmente non è percepibile come non è percepile quando es. cambi i terminali. ma nel caso delle bende il risultato è cmq quello di migliorare il funzionamento, rendere i gas meno densi, di tutto lo scarico e di conseguenza il rendimento del motore per i motivi, che non mi sono inventato, che ho scritto sul primo post e sono motivi molto importanti e che stanno alla base dei principi del funzionamento di un motore.[^]

per finire ehm... se mi spieghi perchè "trattenere il calore nel collettore non fa bene" te ne sono grato perchè imparo un'altra cosa...:D che però cozzerebbe con tutto il ragionamento di base che è proprio quello di (aridaje) trattenerlo... il calore dentro gli scarichi, cosa che fanno anche tutti gli altri sistemi da te citati; siliconi, ceramiconi etc :)

Citazione:

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Messaggio inserito da alain

Vorrei fare un appunto! Mettere gli "exhaust wraps" agli scarichi da dei vantaggi, ma va fatto come si deve, mi spiego, quel materiale assorbe umidità...... se piove, se prendi una pozza di acqua o cose simili..... infatti, prima di avvolgere i tubi, va fatto un trattamento siliconico che protegge gli scarichi dall'infacicamento.. ... infatti, spesso, i tubi dopo un certo periodo si arrugginiscono e si rompono. Una volta smontammo un bel collettore che praticamente si manteneva con il bendaggio..... dentro era fradicio.

La soluzione migliore è quella di usare collettori trattati con procedimento ceramico (oppure fare da se il trattamento ceramico) poi spruzzare il coat siliconico, e poi avvolgere il tutto con queste bende.

Ma esiste una maniera ancora piu efficace..... e cioè mettere i collettori ceramici e poi non bendarli, ma casomai mettere dei pannelli sagomati ad arte tra scarico e fondo vettura del tipo COOL-IT, così facendo i collettori sono sempre asciutti, respirano e il calore viene dissipato, ma non entra in macchina.

Sulla questione "gas caldi più veloci" beh..... si è vero, ma...... fai conto che la differenza non è percepibile, e trattenere il calore nel collettore non fa bene al motore..... non gli fa molto bene!

In ogni caso, hai fatto bene...... soffrirai meno il caldo in macchina, l'unica cosa....... non uscire quando piove! e se hai preso acqua, prima di chiuderla in garage falla asciugare sotto!!

Tutto qui!! :D:D:D

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Vantaggi:
1) Vano motore piu freddo, di conseguenza aria piu fresca in aspirazione
2) Scarichi piu veloci, in caso di motori turbo il miglioramento è percepibile
3) Abitacolo meno caldo

Svantaggi:
1) Ritorno INEVITABILE di calore verso le teste
2) Infracicamento dei collettori bendati se non sono di qualità OTTIMA
3) In caso di motori turbo aumenta le prestazioni, ma aumenta anche il calore nella turbina..... quindi.... di conseguenza..... la turbina si fotte prima del dovuto!

I gas di scarico, si raffreddano nella marmitta..... se trattieni il calore all'interno acceleri il flusso, si ottengono dei vantaggi, ma dall'altra parte degli svantaggi.....

Come dice Pier Paolo (Stroker) quando si fa un motore...... non puoi avere tutto..... "è la storia della copetra troppo corta" o ti copri il petto o i piedi..... scegli!!!

Vabè ragà... qui pare che ognuno ha la sua ricetta come se i motori fossero pasta da condire a piacimento...[:o)]

I vantaggi ne avevamo già parlato[^] e non dimentichiamo anche la notevole diminuizione di risonanze vibrazioni e cacofonie varie[:o)] ciò che si è detto riguardo i vantaggi è un dato di fatto inopinabile e non inventato da nessuno di noi:D

l'unico svantaggio è se uno ci naviga in alto mare[:o)] e poi è così pirla da non lasciare asciugare il tutto[:o)] e anche questo è facile e chiaro.
Ma che io sappia eventuali danni sono dovuti alle condizioni di base dello scarico: se uno ha uno scarico già minato da ruggine etc. Insomma se gli scarichi facevano cagare già prima:D
Da qualche parte c'è chi mi dà ragione, così almeno non passo per visionario[:o)]
http://www.cartuningtips.com/108-the...-exhaust-wraps
precisamente dice che la stima della durata di uno scarico bendato e uno no a parità d'utilizzo è per es. 13 anni invece che 15.
Ma personalmente non ho mai avuto uno scarico bendato per tutto quel tempo quindi non confermo a occhi chiusi. Però 6/7 anni si e mai problemi.:)

Riguardo l'aumento (minimo nel ns. caso auto di serie) di prestazioni, che qui cmq non è il motivo trainante, è un semplice "2+2 fa 4". E fa 4 in ogni caso; turbo (che qui su una c4 di serie non c'entra nulla) o non turbo:)
ma scusa alain allora perchè si cambiano gli scarichi (io no) con altri più liberi anche nelle auto aspirate? solo per fare casino?:D


Il resto dei nuovi svantaggi non li afferro bene perchè per me sono cose appunto nuove... "ritorno INEVITABILE del calore verso le testate?" ma che è?[:I]