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Messaggio inserito da Stroker
Quoto!
...mi verrebbe da pensare che il g-meter misuri l'accelerazione assoluta e non quella del vettore laterale puro!
In altre parole con una misura assoluta si compongono i due vettori (1G laterale + 1G verticale, inesorabilmente sempre presente) portando ad una risultante di circa 1.41G
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...234032_acc.jpg
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Domanda..
se le cose fossero cosi e quindi l'accelerazione laterale fosse vista come risultante di due vettori uno orizzontale (quello ricercato) e uno verticale (accelerazione gravitazionale) in assenza di componenti orizzontali dovrebbe comunque risultare quello verticale e segnare quello.. o no?
e quindi a macchina ferma segnare 1g
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nn ci capisco piu' niente ahahhahaha scusate l'ignoranza in fatto di fisica :D:D:D:D:D
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Messaggio inserito da firefox
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Citazione:Messaggio inserito da Henry
"La pressione massima di sovralimentazione è pari a 0,72 bar. Non è solo la potenza ad impressionare, quanto la coppia massima di 83,5 kgm erogata a 3800 giri.
Il 90% è disponibile in un arco di regime che va da 2600 a 6000 giri."
Certo che a leggere le caratteristiche ufficiali dei valori di coppia massima e dei regimi di espressione degli stessi - sopra riportati - si vede una situazione diversa da quella che tu descrivi riguardo alla curva di erogazione : a 3800 giri dovrebbe "tirare" come un Eurofighter e già a 2600 dovrebbe iniziare ad impressionare.
A meno che, sopra i 4500, come tu affermi, non vada cosi' tanto da porre in ombra le pur ottime prestazioni al di sotto di quel range.
A conferma di ciò ricordo di come, con la mia Z06 quasi "stock" ( rimappata "hypertech"), mi sembrasse di volare, su strada, schiacciando da qualsiasi regime, anche il piu' basso, mentre in pista notavo facilmente di quanta spinta in piu' arrivasse una volta giunti nei pressi del valore di coppia massima. Ma non è che in basso non spingesse, tutt'altro, solo che si notava la differenza solo in pista.
effettivamente la mia z06 con compressore centrifugo non volumetrico come la zr1 inizia a farsi sentire bene dai 2500 e spinge forte fino a 7000 un taglio a 6500 giri sarebbe davvero castrante, con una bella rimappata guadagneresti 500 giri e più di pura libidine[:p]
lo scarico magari in un secondo momento... la potenza è gia' mostruosa adesso, figuriamoco dopo aver montato il kit e dopo la rimappatura, lo scarico a mio avviso , vista anche l'esperienza della mia vecchia z06 per quello che da costa troppo , senza contare che finalmente ho ricominciato ad avere dei dialoghi con i miei passeggeri dopo 3 anni di casino assordante e gente col mal di testa :D:D:D:D
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Vero Marconi.... ma dipende cosa gli fai scrivere! :D
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comunque confrontando questo famigerato vettore a quello di altre "carrette"
pista: 4 ruote
raggio curva: 55 metri
gomme: Pirelli P zero corsa
Enzo: 1.196 g con 91.5 km/h
Murcielago: 1.113 g con 88.2 km/h
CarreraGT: 1.215 g con 92.2 km/h
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Nelle impressioni di guida c'è qualcosa che non quadra perchè pur con i ricordi di una z 06 con 100 cv in più di quella stok il grafico della zr1 stok dice che a 4500 giri ci sono 500 cv con 45 kgm di coppia che non mi sembrano bruscolini, ma sopratutto a 3000 giri son disponibili già 330 cv con 28 kgm e neanche a 2500 giri siamo messi male 250 cv con 23 kgm confermo invece le impressioni del muro a 6000 giri,troppo presto, c'è una caduta quasi verticale dell'erogazione, che sia solo il limitatore o anche il diagramma di aspirazione che determina questo?
http://www.lingenfelter.com/images/2...stock_1400.jpg
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No, una murata così violenta può solo essere determinata dal limitatore!
Peraltro si vede che il motore ha smesso di crescere come erogazione a 6000 RPM.... dimostrando però una promettente dote di allungo visto che mantiene la potenza erogata stabile per altri 500 giri.... che, a parte il limitatore, sembrerebbero ben solidi per anche oltre.
Questo conferma le sensazioni di Mafredx.... il motore mura violentemente mentre vorrebbe allungare bene.
E' un comportamento abbastanza prevedibile nei volumetrici, il pompaggio del compressore è ancora buono e garantisce minime perdite nei valori di coppia erogata. Il rischio per il progettista è che in queste condizioni si sbiella che è una bellezza!!!!!
Il motore spinge bene e sale velocemente di giri..... quindi senza limitatore a salvare banco e bielle si fà il botto con minime distrazioni!!!!!
Peccato...... però è una motore stradale e deve poter durare centinaia di migliaia di kilometri!
Certo che con occhio ed orecchio allenato si potrebbero arrischiare altri 500 giri che nella guida in pista farebbero un gran bene.... magari cambi una marcia in meno e guadagni 3-4 decimi sul giro! :D
.....oppure un sorpasso in più! ;)
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Mitico ma tu allora pensi che con le modifiche che apporterà manfredx si risolverà parte del problema guadagnando sotto senza compromettere troppo l'affidabilità?
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Citazione:Messaggio inserito da mafredx
lo scarico magari in un secondo momento... lfinalmente ho ricominciato ad avere dei dialoghi con i miei passeggeri dopo 3 anni di casino assordante e gente col mal di testa :D:D:D:D
A Giampiii....lo vedi quello che te dice "Cesare" de noantri,,,,me ricorda sempre de piu la saggezza dell'imperatore.
Rimetti i scarichi originali e lascia fa quelle zampogne che te fanno perde solo che li amici veri, perché quanno te parlano tu non li senti!!!!
Rifletti che a volte na parola detta all'orecchio vale più de 5 litri de benzina bruciata per niente sgasando come fai tu.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:D:D
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaoo oooooooooooooooo sta' in america e nun ronpe le palle la mia fa' caciara ma va' forte......;);););); ););););)sto' manfredx parla troppo lo devo legna......:D:D:D:D: D:D:D:D:D
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Che recensione con i fiocchi e soprattutto che auto. Ora non mi stupisco per il ring!!!
SATANIK...
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Citazione:Messaggio inserito da SATANIK82
Che recensione con i fiocchi e soprattutto che auto. Ora non mi stupisco per il ring!!!
SATANIK...
a satana ma che auto e'? la voi mette con la bigavette?:D:D:D:D:D :D:D:D:D:D:D
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Citazione:Messaggio inserito da giampy
la voi mette con la bigavette?
Ovviamente no, non mi permetterei mai e poi mai!!! :D:D:D
SATANIK...
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Citazione:Messaggio inserito da RaffoZ06
Mitico ma tu allora pensi che con le modifiche che apporterà manfredx si risolverà parte del problema guadagnando sotto senza compromettere troppo l'affidabilità?
Qualsiasi modifica riduce la vita del motore a meno di non sfruttarla come si deve ma allora cosa l'avresti fatta a fare?[:p]
Per le ZR1 ci sono pochi feedback sulla durata motore anche stock quindi va al buon senso...puoi tirargli fuori anche 900cv ma poi se passi i 5000km è un traguardo.
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Sempre vero..... ma per i sovralimentati il problema è diverso...
Aumenti di potenza non corrispondono ad aumenti di giri come sugli aspirati..... e si sa, a 7000RPM il 75% del lavoro che fà la biella è accelerare il pistone prima e dopo i punti morti, mentre la spinta della combustione (che poi corrisponde alla PME moltiplicata per la superficie del pistone) è ben poca cosa!
Quindi un aumento del 20% del valore di coppia aumenta solo il 20% del 25% (quindi il 5%) la fatica della biella.
I sovralimentati, se si lasciano i limitatori dove sono, muoiono solo per detonazione!
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Citazione:Messaggio inserito da Stroker
I sovralimentati, se si lasciano i limitatori dove sono, muoiono solo per detonazione!
appunto...mi sembrava si parlasse di alzare il limitatore...
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Se aumentare di 500 giri oltre i 6500 non fanno rompere direi che è da provare, bisognerebbe avere dei dati di chi lo hà sicuramente fatto.
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500 giri sono mica pochi!!!!
Chi corre in pista darebbe via la suocera per 500 giri di allungo in più..... vabbè, mi dirai, sai che sforzo dar via la suocera! :D
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Vabbè che sono motori non paragonabili ma quello della delta s 4 quando vedo i 9000 in un baleno per non parlare quello della 037 che è un volumetrico puro raggiungere gli stessi giri con una spinta pazzesca non posso non pensare alla zr1 che mura a 6500.
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appunto ma quanti km ci fai con le 2 vetture da te citate?
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Anche 4-5000 prima dello smontaggio per verifiche tolleranze e lappatura cilindri se neccessaria, ma non sono motori stradali.
La 037 tranquillamente anche il doppio se non troppo malmenata però non hà 500 cv, ma 320 al momento,con regolazioni diverse potrebbe superare i 350, è comunque molto più umana con 2 ruote motrici e 980 kg, l' s4 invece è un vero e proprio mostro da non prendere assolutamente alla leggera, bisogna conoscerla bene per saperla sfruttare almeno un pò, chiaramente non sono auto paragonabili il fatto è che questi 2 motori, che poi la base è la stessa, allungano in alto in maniera strepitosa e sapere che un motore sportivo come quello della zr1 praticamente và solo di coppia mi fà strano.
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Citazione:Messaggio inserito da pugnali53
Anche 4-5000 prima dello smontaggio per verifiche tolleranze e lappatura cilindri se neccessaria, ma non sono motori stradali.
La 037 tranquillamente anche il doppio se non troppo malmenata però non hà 500 cv, ma 320 al momento,con regolazioni diverse potrebbe superare i 350, è comunque molto più umana con 2 ruote motrici e 980 kg, l' s4 invece è un vero e proprio mostro da non prendere assolutamente alla leggera, bisogna conoscerla bene per saperla sfruttare almeno un pò, chiaramente non sono auto paragonabili il fatto è che questi 2 motori, che poi la base è la stessa, allungano in alto in maniera strepitosa e sapere che un motore sportivo come quello della zr1 praticamente và solo di coppia mi fà strano.
Soprattutto se confrontato con una Z06 aspirata che, con 600 HP, deve avere per forza avuto degli interventi sugli alberi a cammes e quindi avere "appuntito" l'erogazione in alto, a scapito di quella in basso.
Con gli aspirati non si bara:
Si possono aumentare i cavalli con un diverso diagramma di distrubuzione, ma questo a scapito della risposta ai bassi.
La coperta è sempre quella:
O va in basso o va in alto, salvo rivoluzionare radicalmente tutto.
Vero STROKER?
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Eh sì...... la copreta è sempre corta!
Sia nel motore che in ogni altro aspetto delle auto sportive/racing......... il compromesso (bilanciamento) delle varie caratteristiche fà la macchina vincente! :D
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Parlando della ex Z06 di Cesare, se non ricordo male, non aveva montato l'albero a camme...era quello originale. il motore non dovrebbe essere stato aperto.
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confermo ricordo così pure io... credo abbia fatto i miei stessi interventi eccetto i collettori che se nn erro erano diversi..
Cmq io posso dire di aver trovato quella giusta via di mezzo di cui tutti parlate :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D
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Ma guardate che 6500 giri sono tanti per motori così grossi, è logico che un 3000 preparato arrivi a 9000 giri, come le moto 600 a 16000.
Io vengo da un 2200 6 in linea che tagliava a 6250, quello sì che era conservativo.
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Bhè... però basta volerle le cose!
Io il mio 427 lo ho settato col limitatore a 7000 giri.... e vorrebbe proseguire!
Basta spendere i soldini e comprare bielle ed albero di conseguenza.... e pistoni che costano come un set di 8 cadauno! :D
Casomai, con carburatore e spinterogeno (anche se con anticipo programmabile digitale), il motore diventa poco trattabile in basso.
Questo se si parte da una base SBC di prima generazione con teste a 23°.... un moderno 427 LSx raggiunge i livelli di potenza del mio con molti meno limiti di guidabilità!
Comunque ieri la mia vecchietta, nella Rievocazione del Mugello Storico, se li mangiava tanti...... a parte Munari con la Fulvia HF barchetta gruppo 4.
Una Ferrari 599 si è dovuta fermare col cofano fumante! :D:D
La Prova Speciale era chiusa al traffico.... e siamo riusciti a fare un bel po' di strada tirando benino prima di trovare gli altri che facevano da tappo!
Che soddisfazione passare la gente a suon di staccate all'interno prima dei tornanti! [:p]
...meglio se guidavano macchine con grandi blasoni e ritenute molto veloci....
Tzè........
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BRAVO STROKER !!!
Ben fatta !!!
[8D][8D][8D]
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Mitico Stroker sei un grande !!!!
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:D:D
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aoooooooooooooooo co' sta' zr1 avete rotto le palle.......e meglio la biga...e basta....:D:D:D:D:D: D:D:D
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Seee..... il v8 col compressore... ve sfonna a tutti quantiiii!!!!
:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D
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be questo è da vedere.... magari su strada normale si... ma in pista son convinto che una carbon con scarico completo rimappa e filtro può metter dietro anche la zr1....daltronde la z06 my 2012 al ring ha fatto registrare un tempo di quasi 4 secondi più basso rispetto alla zr1 stock provata 2 anni fa e di soli 3 secondi in più rispetto alla zr1 my 2012... questo a dimostrazione del fatto che la z06 con freni ed assetto validi ha ancora molto da dire... non voglio pensare se a questo gli si aggiungono (con le suddette modifiche sopracitate) un altra cinquantina di cavalli in più..
se ci fate caso la z06 my 2012 ha migliorato il suo vecchio record di ben 18 secondi mentre la zr1 di soli 6,5...
è naturale pensare che la z06 sia una vettura che fin ora non è mai riuscita a sfruttare a pieno le sue ottine doti tecniche e telaistiche perchè con un gap di partenza troppo alto rispetto alla concorrenza sopratutto in termini di freni ed assetto...
son sicuro che appena inizieremo a vedere in giro le nuove z06 e le carbon in pista se ne vedranno delle belle e sopratutto che la z06 darà filo da torcere a molte super cars iper moderne e superblasonate ancora per un bel po di anni :D:D:D:D
A gladiatore spiegaglielo te che gli farai alle zr1 quando li pigli in giro per le piste con la carbon [:o)]:D:D:D:D:D[:o)]
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Ma la carbon non monta l'opzione Z07 della Z06 con le migliorie della ZR1? dubito possa andar più forte...stesse appendici, stessi freni, stessa carrozzeria ma con sempre 100 somari in meno! anche se col turbocompressore...
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[quote]Messaggio inserito da pippo
Ma la carbon non monta l'opzione Z07 della Z06 con le migliorie della ZR1? dubito possa andar più forte...stesse appendici, stessi freni, stessa carrozzeria ma con sempre 100 somari in meno! anche se col turbocompressore...
[/quote
a pi' sta' bono nun te ce' mette pure tu se' no co sta' storia e mejo quella e mejo la mia nun se' finisce piu'......la zr1 e la brutta copia della z06 e famola finita qui...e che caxxo........:D:D:D: D:D:D:D:D:D:D
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Pippo io ho solo fatto delle deduzioni logiche basate su dati ufficiali rilasciati da gm con tanto di video...
certo che 7.22 contro i 7.19 e qualcosa della zr1 sono dati che fan capire chiaramente che in pista la z06 sia molto più equilibrata nel rapporto tra potenza cavalli ed assetto.. se così non fosse il divario visto i 140 somari di differenza sarebbe dovuto essere di gran lunga più elevato... proprio per questa deduzione ho affermato che (sempre una mia ipotesi personale) la z06 carbon o la my 2012 che dir si voglia con scarico rimappa e filtro potrebbe metter dietro la zr1 stock...
ovvio che alla carta è possibilissimo visto che la z06 così pompata ragginunge tranquillamente i 570 cv e che pesa già di suo oltre 150 kg in meno... Daltronde le c6 gt2 hanno 480 cv ma col piffero che la zr1 in pista potrebbe mai impensierirla.. il vero segreto non sta nella sola e mera potenza ma nel rapporto di equilibrio che c'è tra il peso l'assetto il telaio ed i cavalli sviluppati dal motore. Ragion per cui son sicuro che su strada normale al zr1 sicuramente da sensazioni più cattive e più forti ma in pista messa a confronto con una z06 ben preparata e guidata da pilota esperto questo divario si assottiglia e diventa praticamente nullo se non addirittura a favore della z06
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si ma se ben prepari la ZR1 che succede?Che diventa un bel missile reggipalle!
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si ing. sicuramente ma se consideri però la differenza di prezzo di quasi 50k sul nuovo col grande assottigliamento dei tempi sul ring mostrato proprio di recente la z06 ad oggi rimane davvero quanto di meglio si possa comprare sul mercato in rapporto prezzo prestazioni(e a questo punto nonostantè l'età e visti i tempi registrati da confrontare e metter dietro anche sue maestà 458 gallardo sl 570 etc etc) . Se a questo aggiungi che con 6k circa metti su altri 55 - 60 cv e come anche ha detto manfredx la differenza in più si sente solo tra i 5000 ed i 6500 giri a favore della zr1 ma a discapito della risposta nettamente più vigorosa sotto della z06 (sinceramente a me piace avere un motore bello rotondo sin dai bassi regimi che troppo in alto) allora rimango convinto ancor di più che la z06 my 2012 è davvero un auto da tenere in seria considerazione anche per chi è interessato alla zr1 che naturalmente rimane sempre un sogno di auto e che invidio maledettamente a manfredx [:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p]
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Concordo quello che dici...sul tema affidabilità però ho qualche riserva a favore della ZR1...
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Un forum serve giusto per scambiarci opinioni, parlare anche delle cose marginali di un mezzo o dell'altro e a tal proposito mi vien da pensare, giusto parlare anche delle piccole differenze di allestimento da un'anno all'altro della z 06 però queste differenze sono importanti quasi solo in pista e quanti di noi vanno spesso in pista?
A mio parere la z 06 è nata già molto prestazionale e con caratteristiche uniche, chi vuole migliorarla ormai dopo decine di discussioni sà benissimo cosa cambiare, piuttosto con la versione 2012 c'è da riconoscere che hanno centrato l'obiettivo, poca spesa, per il produttore, con molta resa per il prodotto, meglio di così.....conteniment o dei costi e migliore rete di distribuzione in italia potrebbero benissimo crearsi lo spazio di nicchia in attesa di tempi migliori.
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lo so ma aggiungendo come dice Raffo 6k anche per la ZR1 però ti porti 100cv in più...
