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Ma.......... fatemi capire..........gli è stato montato un regolatore di pressione registrabile, senza togliere l'originale a taratura fissa?
Il tubicino che si congiunge alla "Y" del MAP, pare proprio che vada al regolatore di pressione originale.
Fra, prova a tirare via la copertura dello spinterogeno e verificare il FPR.
non si vede nella foto ma l'avrà eliminato in qualche modo......altrimenti non ha senso........
Domani provo a vedere cosa mi nasconde il coperchio dello spinterogeno:D:D:D, magari faccio anche qualche foto così ve le faccio vedere........
Bestemmia! Io non ho quell'affare li nel mtore!
Se per ffss intendi Fabio va che cose con i pezzi di altre macchine (soprattutto italiane) non ne ha mai fatte!
Ma nemmeno per scherzo! Se gli viene nelle orecchie apriti cielo
Una cosa è certa......
.......prima o dopo questa modifica, lui c'ha messo le mani sulla mia Vette.
Ne ho le prove adesive:D:D:D
Sicuramente ma se e' un tappullo e soprattutto di una delta ci metto la mano sul fuoco.
Giovedi sono su con Sapiente, non gli dico nulla, gli faccio solo vedere le foto.
Secondo me fa le crepe in tutti i campanili del circondario :)
Ok, ok poi fammi sapere cosa ti ha detto......:D:D:D
Meglio che lo dica il doc, io lo so gia cosa dira'....una serie di porco qui e porco la senza sosta per almeno 10 minuti! :D:D:D
:D:D:D
la modifica del regolatore di pressione non è una cattiva modifica, e il regolatore della delta integrale funziona benissimo, se la macchina non va bene bisogna controllare altre cose................
Indipendentemente dal componente valido o meno.... la modifica è stata fatta proprio da cani!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!![}:)][}:)][}:)]
E poi derivare il tubo che va al MAP è una cazzatona!!!.... avrai sempre e comunque dei ritardi nelle variazioni di carico...ed il MAP informerà la centralina con i suddetti ritardi.
Inoltre se c'è una pur minima perdita sulla vite di regolazione del "regolatore".... il valore di MAP sarà falsato!
E POI CI SONO COSE CHE PROPRIO MI FANNO RIZZARE I CAPELLI.... CONCETTUALMENTE PARLANDO!
1) CHI HA FATTO LA MAPPATURA DELLA CENTRALINA, AVRA' TENUTO CONTO DELLE VARIAZIONI DI PRESSIONE DELLA BENZINA? (IN FUNZIONE DEL VALORE DI "MAP")
2) CHE SENSO HA VARIARE LA PRESSIONE DELLA BENZINA IN UN MOTORE ASPIRATO? (TANTOVALE TENERLA SEMPRE ALTA..... MIGLIORA DECISAMENTE L' ATOMIZZAZIONE DEL CARBURANTE INIETTATO... COSA QUANTOMAI UTILE A BASSO CARICO)
3) LA PRESSIONE MAX (A GAS SPALANCATO) E' UGUALE A QUELLA DI SERIE?...SE SI'... PERCHE' DIMINUIRLA A GAS PARZIALIZZATO?
Il regolatore dinamico come quello è ESSENZIALE nei motori sovralimentati, ma solo per compensare la pressione assoluta (maggiore di quella atmosferica) presente nel collettore quando la turbina (o chi per lei...) pompa.... garantendo così un valore di pressione relativa sull'iniettore costante!
es:
assenza di sovralimentazione (velocità costante e bassa...)
PRESSIONE BENZINA = 3bar
PRESSIONE SOVRALIMENTAZIONE = 0 bar
RISULTANTE = 3 bar DI PRESSIONE RELATIVA SULL'INIETTORE
gas aperto e sotto carico (massima sovralimentazione... diciamo 1 bar!)
PRESSIONE BENZINA = 3 bar + VALORE DI SOVRALIMENTAZIONE = 4 bar
PRESSIONE SOVRALIMENTAZIONE = 1 bar
RISULTANTE = 3 bar DI PRESSIONE RELATIVA SULL'INIETTORE (4 bar - 1 bar)
E' chiaro?
Se lo è, vi rendete conto che non serve ad un tubo sulle iniezioni TPI
Mha......
effettivamente anche io eliminerei il tubicino di press.assoluta dal regolatore, perchè la membrana sente anche la depressione, e la vette ha un vacuum molto alto che cambia i valori di pressione d'iniezione in rilascio e al minimo sicuramente, per quello girando la vite di registro e quindi incrementando la pressione la macchina andava meglio...........
Per questi ed altri motivi non puo essere stata fatta da FF
ma io le mani sul fuoco non ce le metto perchè se no mi brucio.............. ..[:0][:0][:0]
in ogni caso il Map collegato ad un regolatore della pressione della benzina NON ha senso!
In più mi sembra di vedere che sulla macchina di Cecco c'è il regolatore stock giusto davanti allo spinterogeno sitto al plenum...quindi non riesco a figurarmene uno supplementare,..
poi il fatto che si debba o si possa o si voglia collegare o scollegare il tubicino di depressione del regolatore di pressione stock dalla fonte di vacuum questo è un'altro paio di maniche.
Lo stock è collegato e le variazioni di pressione di benzina anche a differenti livelli di vacuum (depressione) è minimo.
Su un TPI la pressione stock (vacuum scollegato) è 43.5 psi
La mia gira al minimo con la camma nuova a circa 16 inch mercury di vacuum e col tubetto collegato la pressione diminuisce solo di circa 3 psi.
Con fortissime decelerazioni e vacuum alto (tipo molli il piede in seconda a 4000 rpm con freno motore) la pressione diminuisce al massimo fino a 32 psi .
Quando dai giu tutto (vacuum simile alla pressione atmosferica = vicno a 0 l'effetto e come se si fosse con il tubicino staccato e la pressione ritorna a 43.5 psi.
Il fatto è che la centralina tiene conto di queste piccole variazione di pressione nella calibrazione del mix aria benzina e comanda il timing degli iniettori ANCHE in funzonee di queste variazioni.
In ogni caso se si stacca il vacuum dal regolatore standard si sarà sempre a 43.5 psi a nche in cruising e parzializzazioni di gas.
la taratura della centralina butterà più benzina il sensore d'ossigeno se ne accorge modifica il timing degli iniettoriaffinchè si aprano meno spesso fino a che (se riesce) corregge i valori a 14.7:1.
Se non riesce si avranno valori di BLM a circa 108 (anzichè 128 che è l'ottimale) e non ptendo correggere oltre viaggia grassa. gli iniettori ciclano meno e il cosumo istantaneo sul display diminuisce quando in realtà stai magari viaggiando a 13:1 e non a 14:7.
In più ogni volta che dai giù tutto (partendo dalla situazione di cruisingdi cui sopra..) la centralina non correge più a 14.7:1 ma chiama delle routines con valori di ricchezza (teorici) già esagerati (11:1 - 10.5:1) partenda dalla situazione di partenza che la centralina assume essere di 14.7:1 (mentre noi sappiamo essere invece molto + ricca - 13:1) la centralina aggioungerà benzina tanta qualta le serve per passare da 14.7:1 a 11:1 qiondi agiungerà un delta percentuale maggiore dello scarto reale che è 13:1 11:1 viaggiando ancora + grasso a pieno carico.
Sono anch'io un fan della pressione un po più alta (migliore atomizzazione minor facilità degli iniettori di raggiongere un duty cycle prossimo alla saturazione) ma se così è bisogna modificare la calibrazione della centralina in accordo alla modifica.
P.S.Grazie Tubelli per avermelo spiegato così bene per telefono la prossima volta ti pago per la cosulenza :D
Ecco la foto dei collegamenti dei tubetti
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...9_DSCF0195.JPG
92,39(censurato)KB
Ho provato anche a collegare il tubetto, proveniente dal MAP, direttamente all'attaco nel plenum (vedi foto sotto), ma il risultato è stato che: il minimo è + regolare, però quando schiaccio il gas a tavoletta il motore affoga un pò.
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...8_DSCF0200.JPG
120,05(censurato)KB
A questo punto non sò più cosa devo fare per via che il motore abbia un'erogazione regolare e per non perdere potenza inutilmente.
Cosa mi consigliate?
mi viene volglia di prendere una C4 per farvici mettere la mani!!!:D:D:D:D:D
[:0][:0][:0][:0][:0][:0]
Beppe......non ci sto capendo + nulla, mi sa tanto che te e Stroker dovrete dargli un'occhiata dal vivo!!!!:D:D:D
Il secondo tubetto del vacuum va la regolatore stock? (quello con la saldatura arrugginita?)
Il tubo che ora hai staccato porta al regolatore supplementare giusto? Quale dei due regola la pressione? ..o meglio quale dei due è quello funzionante?
Ce l'hai lo strumento che misura la pressione della benza?
...dovresti fare un po' di prove.
Stroker illuminami!
Non ho capito bene. Tu dici che la depressione nell'FPR non serve?
Sono un po' confuso.... Il vacuum, non serve per evitare che nel fuel rail entri benzina di troppo? E che gli iniettori non riescano a chiudere per la troppa pressione nel rail?
e investire un 150 -200 euro in attrezzatura (Chips, chip burner, adattatori, cavi e software gratuito) per monitorare/modificare la centralina (possedendo un portatile).
Per monitorare invece basta un cavo autocostruito e un software gratuito.
Per il cavo bisogna sentire Vette84 o consultare dei siti che ti darò.
Per chi ci capisce di elettronica...resist enze..cavi..e minchie varie vede lo schema e dice che è una cazzata ....NON certo io!
Luca, la pressione costante o un po' aumentata come dicevo sopra è buona cosa.Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da CamaroZ28
Stroker illuminami!
Non ho capito bene. Tu dici che la depressione nell'FPR non serve?
Sono un po' confuso.... Il vacuum, non serve per evitare che nel fuel rail entri benzina di troppo? E che gli iniettori non riescano a chiudere per la troppa pressione nel rail?
ma se stacchi il tubetto e fai un datalog vedrai che i BLM nelle situazioni in cui la pressione avrebbe dovuto essere minore saranno tutti molto ricchi.
In più, rispondendo al tuo quesito ci vuole una pressione esageratissima prima che gli iniettori NON riescano a chiudere, molto di pù di quella che hai generato togliendo il tubetto!
L'altro tubetto del vacuum non va al regolatore stock, ma ad una scatolina tonda in gomma dove poi si sdoppia (vedi foto)
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...7_DSCF0201.JPG
90,73KB
Non ho lo strumento per misurare la pressione quindi non posso fare altre prove.....[V][V][V]
Io ce le investirei molto volentieri le 150-200 euro, il portatile ce l'ho, ma poi dopo non ci capisco una mazza:)
Beppe, tenendo conto di tutto ciò che hai detto prima........
Avendo tagliato e saldato il vacuum del fpr originale, quello direttamente collegato al fuel rail, sarà sempre alla pressione max, giusto?
Mentre a monte l'altro regolatore ha una pressione variabile in base alla depressione del MAP.
Quindi al minimo, il regolatore aggiuntivo avrà una pressione più bassa di quello originale che tenderà a creare l'effetto 0.
Non ci capisco più nulla......
Stasera sei precettato per spiegarmelo come si deve.
stasera tutti col cofano aperto :-)
Cecco quel "coso" porta vacuum al condizionatore (quello che va all'interno del firewall) l'altro al cruse control, quindi tutto regolare.
L'altro regolatore di pressione della benzina dovresti collegarlo direttamente ad una fonte di vacuum.
Es. metti che quel regolatore regola "solo" da 55 psi a 80 psi. lasciandolo staccato va solo a 80 psi e giri grasso creandoti il "bog" in accelerazione.
Right! sempre che sia funzionante...Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da CamaroZ28
Beppe, tenendo conto di tutto ciò che hai detto prima........
Avendo tagliato e saldato il vacuum del fpr originale, quello direttamente collegato al fuel rail, sarà sempre alla pressione max, giusto?
pressurizzerà il fuel rail a seconda della depressione presente nel plenumammesso che la sua posizione e la sua taratura siano corrette per un TPI.Citazione:
Citazione:
Mentre a monte l'altro regolatore ha una pressione variabile in base alla depressione del MAP.
ma io mi auguro che solo uno dei due sia funzionante!
[?][?] non capisco cosa intendi..Citazione:
Citazione:
Quindi al minimo, il regolatore aggiuntivo avrà una pressione più bassa di quello originale che tenderà a creare l'effetto 0.
OK! se riesco a montare quella .azzo di pompa della benzina "bolt on"Citazione:
Citazione:
Non ci capisco più nulla......
Stasera sei precettato per spiegarmelo come si deve.
....bolt on, plug and play...sti ..azzi!
A quale ti riferisci, a quello aggiuntivo?
Non mi conviene ripristinare l'originale e togliere quello "volante", magari sostituendolo con uno nuovo, dato che quello che ho adesso è stato modificato?
Direi di si...Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da Ceccojames
A quale ti riferisci, a quello aggiuntivo?
Non mi conviene ripristinare l'originale e togliere quello "volante", magari sostituendolo con uno nuovo, dato che quello che ho adesso è stato modificato?
ma prima vorrei vedere le pressioni che hai adesso con un manometro.
Siccome quello aggiuntivo è regolabile (giusto?) proverei a vedere se cambia pressione regolandolo.
Ma il regolatore della "delta" è attaccato ad un tubo qualsiasi della benzina in gomma?????
Se si, è molto pericoloso perchè le fuel lines devono essere tutte in matallo.... In un TPI non ci sono mica le pressione basse di un impianto TBI o a carburatori!
ecco il "coso" per vedere le pressioni della benza:
Immagine:
http://www.corvetteitalia.it/public/...5459_A5872.jpg
18,68KB
44$ da Ecklers
ma penso che basti un manometro normale che legga fino a 3-4 bar e un tubo con in fondo lo stesso filetto per la shrader valve sul fuel rail.
Io penso che ormai sia tutto chiaro, la modifica è stata fatta perchè il regolatore originale si era rotto e probabilmente non avevano il ricambio disponibile.
Il manometro per misurare la pressione non ce l'ho, anche se presto me ne munirò, però ti posso dire che io ho provato ad avvitare e svitare la vite senza testa che c'è sopra il regolatore di pressione aggiuntivo e la reazione del motore cambia e anche di molto, quindi penso che cambi anche la pressione.......
Credo che a questo punto mi convenga sostituire il regolatore originale, magari con uno un pò + performante tipo questo
High Pressure Fuel Regulator
http://www.ecklers.com/images/vette/A5966.jpg
Infatti pensavo di farmelo da solo, il manometro già ce l'ho con fondoscala di 10 bar.Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
ma penso che basti un manometro normale che legga fino a 3-4 bar e un tubo con in fondo lo stesso filetto per la shrader valve sul fuel rail.
Cecco, quello della foto non è chiaro se è un AFPR (adjustable fuel pressure regulator) o un hi pressure fuel pressure regulator.
Prendi quello della holley che ha già la membrana nuova.
Quello che dici tu usa la membrana del tuo originale.
<e poi cosa fai col rgolatore posticcio? lo togli e tappi il buco??
Fra',
ripeto, il regolatore DELLA DELTA VA BENISSIMO, anche se è collegato ai tubi di gomma, quelli sono tubi che tengono mediamente dai 10 ai 12 bar, certo che durano piu quelli in alluminio...ma nella vette originale ci sono comunque quelli in gomma che collegano quelli dal motore al telaio, QUINDI NON IMPORTA
Tu stacca il tubo del vacuum dal regolatore e ci infili una vite per stopparlo per provare la macchina registrando alla meglio il regolatore di pressione, tanto il regolatore che hai postato tu è comunque di qualita inferiore a quello della delta, è le sue prestazioni sono simili, il suo compito è solo quello di limitare la pressione ad eventualmente di regolarla, quello della tua foto è quello che ho anch'io sulla vette ma funziona solo la regolazione meccanica con la vitina, mentre il raccordo per il vacuum non serve a niente!è solo posticcio a differenza dell'originale che lavora normalmente perche è sigillato.
il vacuum mi fa impazzire, il problema e' che mi fa reazione con pollo alle mandorle :D
Tutto vero!
.... ma alla base, secondo me, c'è un problema evidente!
La mappatura NON è stata adeguata alle nuove pressione (sia dinamiche che fisse)!!!
Dovresti fare un bel datalog e vedere le BLM che ti dicono di quanto la centralina deve correggere quando lavora ad anello chiuso!
Inoltre, per fare bene le cose, ci vorrebbe una sonda lambda wide-band e controllare il rapporto stechiometrico effettivo con il quale il tuo motore sta viaggiando.
Alla fine..... e sempre, peraltro..... tutto andrebbe fatto su di un banco prova...... meglio se frenato.... ma anche inerziale va bene!!!!!
Questi motori danno il meglio di sè con un rapporto stechio intorno ai 12.5:1 a WOT e fino a 16:1 in cruise.
A mappare le macchine si comincia....... MA NON SI FINISCE MAI!!!!
Vero che puoi ottenere dei BLM intorno a 128 con una relativa facilità ed una buona pazienza.... ma l' AFR richiesto in mappatura non è detto che sia quello ottimale.... quindi si ritorna al banco prova!!!
Ciaubbelli!
P.S.
..........vi avverto.... siete entrati nella via senza ritorno dello "smanettamento"....h ehehe!!!!:D
penso che ormai Francesco sta prendendo seriamente in considerazione l'eventualità di permutare la vette con una matiz usata,...magari a metano...ih ih ih:D:D:D:D:D[:o)][:o)]
:D:D:D:D:D:DCitazione:
Citazione:Messaggio inserito da driver721
penso che ormai Francesco sta prendendo seriamente in considerazione l'eventualità di permutare la vette con una matiz usata,...magari a metano...ih ih ih:D:D:D:D:D[:o)][:o)]
Mi sto informando con Beppe per comprarmi tutto il necessario per monitorare e modificare la centralina, altrimenti non ne verrò mai a capo......
Sapete che la mamma GM applicava questi Vacuum Fuel Pressure Regulator (VFPR) sui TBI montati su alcuni Big Block per i Fuoristrada?
Lo scopo era alzare la pressione del carburante a pieno carico.
Il TBI lavora a pressioni molto più basse del TPI (parliamo di 10-14 PSI)
probabilmente l'iniettore non ce la faceva a fornire tutta la benzina che serviva in quelle condizioni. Ovviamente la mappatura della centralina deve tenerne conto.
Fra' se passi da casa mia un pomeriggio te la guardo io con lo strumento, [8D]se ti interessa sapere come va la carburazione....chia ramente non voglio niente.....