Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Citazione:
Messaggio inserito da king of the hill
se parli di C4 non è affatto di vecchio tipo in quel senso :D(e in realtà per gli standard italiani le c4 sono anche alquanto avanti [8D])
il meccanico probabilmente intendeva il sensore di detonazione, che hanno tutte le C4, e che, detto alla buona, segnala l'imminente detonazione alla ECM la quale provvede a ritardare l'anticipo, diminuendo un pò le prestazioni. Usando una benzina ad alto numero di ottani il sensore "sensora"[:o)] in ritardo e l'accensione può essere più anticipata permettendo migliori prestazioni[^]
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor
Io l'ho provata ma non ho sentito alcuna differenza [}:)]
...e un mio amico meccanico me l'aveva sconsigliata, in quanto essendo un motore "vecchio tipo" non ha un sensore (non ricordo cosa sia) che permette di sfruttare al 100% una benzina più performante...può essere? [8D] ...cmq avevo letto un articolo a riguardo su quattroruote, che usavano una mini di ultima generazione per sfruttare la V-Power, o meglio quel tipo di motore dava risultati con benzine più performanti [?]
King scusa ma non ho capito bene : dici il sensore serve a ritardare l'anticipo con benzine a basso numero d'ottani, OK. Ma non penso che funzioni al contrario.. Comunque il motore L98 funziona con benzine con un minimo di 91 N.O. In Italia stiamo a 96 N.O. per la verde e 100 per la V power. Non c'è nessun problema di detonazione .
Il vantaggio ,se c'è, con queste benzine speciali è che essendo più volatili, si "mischiano" meglio all'aria e quindi hanno un rendimento leggermente più alto - non credo all'8% che sbandiera l'AGIP- Un altro vantaggio è che producono meno "scorie". Ma non "puliscono" l'impianto di iniezione , per quello è molto meglio il flaconcino STP
-
devo ricordarmi di andare a prendere l additivo per pulire gli inettori ........... mi sa che e ora visto che ogni tanto al minimo si spegne ..........
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
devo ricordarmi di andare a prendere l additivo per pulire gli inettori ........... mi sa che e ora visto che ogni tanto al minimo si spegne ..........
usando il flaconcino dovresti trovare anche qualche differenza all'accensione a motore caldo
-
Grazie King,
beh, ora ho capito meglio :D:D ...interessante sta cosa [:p]
Citazione:
Citazione:
Messaggio inserito da king of the hill
se parli di C4 non è affatto di vecchio tipo in quel senso :D(e in realtà per gli standard italiani le c4 sono anche alquanto avanti [8D])
il meccanico probabilmente intendeva il sensore di detonazione, che hanno tutte le C4, e che, detto alla buona, segnala l'imminente detonazione alla ECM la quale provvede a ritardare l'anticipo, diminuendo un pò le prestazioni. Usando una benzina ad alto numero di ottani il sensore "sensora"[:o)] in ritardo e l'accensione può essere più anticipata permettendo migliori prestazioni[^]
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da v8_interceptor
Io l'ho provata ma non ho sentito alcuna differenza [}:)]
...e un mio amico meccanico me l'aveva sconsigliata, in quanto essendo un motore "vecchio tipo" non ha un sensore (non ricordo cosa sia) che permette di sfruttare al 100% una benzina più performante...può essere? [8D] ...cmq avevo letto un articolo a riguardo su quattroruote, che usavano una mini di ultima generazione per sfruttare la V-Power, o meglio quel tipo di motore dava risultati con benzine più performanti [?]
-
Uhm...ti sei un attimo perso motoretto:D
lo dici tu stesso: sei d'accordo che con bassi ottani si ritarda l'anticipo[^] quindi va da sè che con alti ottani si verifica l'evento inverso.:) infatti "ritardare" rispetto a cosa? rispetto ad un momento ottimale. cioè andiamo da un "top" a scendere.... e ovviamente viceversa.
sempre tu stesso dici che il motore L98 minmo vuole 91 ottani; -minimo- quindi per funzionare senza danni/problemi ok[^] ma l'elettronica dell'accensione non si ferma lì; si occupa anche del rendimento, del miglior rendimento possibile in base (in questo caso) alla benzina.
supponiamo che il massimo consentito per L98 sia es. 100 o 105 (tanto per dire) e che noi si cambi benzina con una da 100/105 invece che 91; a questo punto è possibile un anticipo ulteriore:D l'accensione lo sa tramite il sensore e anticipa quanto più è possibile. = maggior rendimeto = prestazioni migliori:D
se poi passiamo di nuovo a bassi ottani la storia s'inverte di nuovo.
l'anticipo varia di continuo perchè la benzina appunto non è tutta uguale. non è tutta uguale nel mondo, varia da marca a marca e da pompa a pompa e da cisterna a cisterna (sporco, acqua, roba per allungare[:0] etc etc) negli anni passati le auto da corsa talvolta avevano una leva all'interno dell'abitacolo; la leva consentiva al pilota di variare l'anticipo in base alla benzina disponibile, sentendo la detonazione, e variando per ottenere il massimo possibile volta per volta.
le mercedes anni 90 avevano un selettore incorporato in un connettore della centralina d'accensione; cambiando la posizione si adattava l'accensione al tipo di benzina.
la saab è stata tra le prime (o se non erro la prima) a introdurre il sistema APC che, sempre tramite sensore e gestione elettronica, consentiva l'uso con le diverse benzine variando da un grande ritardo giusto per funzionare, fino all'anticipo massimo con le benzine migliori ottenendo migliori prestazioni.:D
tutta la storia nasce con l'eliminazione del piombo nella benzina usato appunto come antidetonante... ma questa è un'altra storia:D
[[/quote]
King scusa ma non ho capito bene : dici il sensore serve a ritardare l'anticipo con benzine a basso numero d'ottani, OK. Ma non penso che funzioni al contrario.. Comunque il motore L98 funziona con benzine con un minimo di 91 N.O. In Italia stiamo a 96 N.O. per la verde e 100 per la V power. Non c'è nessun problema di detonazione .
Il vantaggio ,se c'è, con queste benzine speciali è che essendo più volatili, si "mischiano" meglio all'aria e quindi hanno un rendimento leggermente più alto - non credo all'8% che sbandiera l'AGIP- Un altro vantaggio è che producono meno "scorie". Ma non "puliscono" l'impianto di iniezione , per quello è molto meglio il flaconcino STP
[/quote]
-
Secondo me " l'evento inverso" non c'è. L'anticipo è quello riportato sui manuali, se metto una benzina a 2000 ottani non mi cambia niente. Il sensore "ritarda" in caso di benzine con numero d'ottano insufficiente. Io la vedo così[:0][:0]
-
non credo che tutto cio succeda ..... ne in un senso ne nell altro
dove sarebbe il sensore per il battito in testa ?
-
si, nei manuali si parla di settare l'anticipo "statico" o di base, cioè ruotando il distributore.[^] nelle auto senza elettronica poteva essere variato appunto solo ruotando il distributore e una volta in moto la variazione era in base al numero di giri, in modo meccanico e per depressione. quindi si poteva usare solo la benzina "giusta" o si poteva cmq sforare di davero poco.
nelle nostre auto "moderne" invece, una volta ruotato il distributore al punto corretto, è l'elettronica a gestire il tutto e il motore può digerire svariate qualità di benzina. ma poter funzionare con una benzina a basso (o non ottimale) numero di ottani è un compromesso per il motore. = meno prestazioni.[V]
l'evento inverso c'è per forza di cose, mi spiego meglio: il fatto che il motore digerisca tutto non significa che 91 ottani o 96 o 100 sono la stessa cosa; più è alto il numero di ottani, più tardi o mai si verifica la detonazione, l'anticipo così può stare di più o sempre al "top" facendo scoccare la scintilla nel momento migliore per il miglior funzionamento. = maggiori prestazioni:D
se usi sempre la stessa benzina, supponiamo a 91 ottani, il motore funzionerà cmq, ma non renderà mai il masssimo inteso da chi l'ha costruito. :)
ovvio che puoi vederla come più ti piace[^] io però ti dico, anzi ti riporto, com'è perchè non è un mio pensiero:D
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da motorettaspinta
Secondo me " l'evento inverso" non c'è. L'anticipo è quello riportato sui manuali, se metto una benzina a 2000 ottani non mi cambia niente. Il sensore "ritarda" in caso di benzine con numero d'ottano insufficiente. Io la vedo così[:0][:0]
-
he he he come no mic[:o)]...infatti i nostri motori, con la cacca che ci mettiamo dentro, non si disintegrano solo per orgoglio americano[:o)]
la detonazione può causare da nulla a distruzione immediata del motore; somiglia ad un exstrasistole del cuore, che non causa nulla, o a una serie di extrasitoli a catena che causano morte immediata. un battito, o un accensione, che si genera nel posto e al momento sbagliato.[xx(]
sulla L98 85 il sensore di detonazione dovrebbe essere esattamente dove stà[^] sul monoblocco a dx in basso, giusto sopra la coppa dell'olio. è bello grosso e vi è collegato un solo filo. è ragionevole supporre che si trovi lì anche sugli altri L98:D
mic..."dovrebbe essere?" cos'è... credi che io sia un cospiratore che diffonde fantasiose menzogne per destabilizzare e creare caos?[:0][:0]
per la pirompolina! chiedo ufficialmente che si apra un'inchiesta per andare a fondo affinchè il mio nome possa essere riabilitato![:o)];)
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
non credo che tutto cio succeda ..... ne in un senso ne nell altro
dove sarebbe il sensore per il battito in testa ?
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
non credo che tutto cio succeda ..... ne in un senso ne nell altro
dove sarebbe il sensore per il battito in testa ?
Si chiama " knock sensor" - sensore di detonazione - . E' nel manuale d'officina. E' dove dice King, ma il mio serve solo a ritardare l'anticipo in caso di detonazione
-
[:0][:0][:0]
scusate l ignoranza ma non avrei mai detto che ci potesse essere un sensore per la detonazione sulle testate ......... a meta monoblocco circa !!!
King ........ che tu sia un cospiratore non l ho mai detto ne pensato .......... invece che tu a volte possa essere fantasioso ......... l ho pensato piu di qualche volta !!!
[:o)][:o)][:o)]
-
se ho il sensore sulla mia Vette ........ di sicuro e rotto !!!
[V][V][V]
-
sui manuali per la 90 non riesco a trovarlo .......... e mi sembra strano che non ci sia !!!
sugl indici Knock sensor non si trova ....... cosa posso cercare ???
grazie
-
certo, uso la fantasia ma per dire le cose vere[^] e sono anche un burlone!:D
se non trovi knock sensor prova ESC (electronic spark control) o cmq cerca nella sezione che si occupa dell'accensione, ignition system o engine electrical :D
se il sensore non funzionasse credo che avresti già disintegrato il motore....[xx(]
cmq io (se avessi il denaro che al momento non ho) in uno scassone di 20 anni i sensori li cambierei tutti a prescindere[^]
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
[:0][:0][:0]
scusate l ignoranza ma non avrei mai detto che ci potesse essere un sensore per la detonazione sulle testate ......... a meta monoblocco circa !!!
King ........ che tu sia un cospiratore non l ho mai detto ne pensato .......... invece che tu a volte possa essere fantasioso ......... l ho pensato piu di qualche volta !!!
[:o)][:o)][:o)]
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr
sui manuali per la 90 non riesco a trovarlo .......... e mi sembra strano che non ci sia !!!
sugl indici Knock sensor non si trova ....... cosa posso cercare ???
grazie
Confermo quanto dice King: devi vedere " electronic spark control (ESC) system" nel mio manuale è nella sezione 6 nella voce driveability and emissions fuel injection. Il mancato funzionamento del sensore provoca l'errore 43.
-
-
C6 LS2 manuale
urbano 5km/l (guidando non al risparmio), col piede leggere si arriva anche a 6km/l (in linea con la rivista Auto). Quello che influisce molto è quanto stai in colonna. Se fai molta coda / molti semafori il consumo aumenta sensibilmente e ti avvicini ai 4,5km/l. Con una tecnologia start & stop sulle nostre secondo me avresti risparmiato parecchio sul consumo urbano. Io a Novara non sono in una città fortemente caotica come Milano e guidando anche brillantemente non faccio mai meno di 5km/l.
In statale a 90km/h costanti fai anche 12km/l (anche qui in linea con la rivista Auto).
a 130km/h fai 10km/l
a 200km/h di cruise control il trip segna 14L/100km
il rapporto della macchina in 6° è 70km/h 1000giri, la Z06 è 75km/h 1000giri, provati dal sottoscritto. L'automatico non saprei...
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da ingsteve
C6 LS2 manuale
urbano 5km/l (guidando non al risparmio), col piede leggere si arriva anche a 6km/l (in linea con la rivista Auto). Quello che influisce molto è quanto stai in colonna. Se fai molta coda / molti semafori il consumo aumenta sensibilmente e ti avvicini ai 4,5km/l. Con una tecnologia start & stop sulle nostre secondo me avresti risparmiato parecchio sul consumo urbano. Io a Novara non sono in una città fortemente caotica come Milano e guidando anche brillantemente non faccio mai meno di 5km/l.
In statale a 90km/h costanti fai anche 12km/l (anche qui in linea con la rivista Auto).
a 130km/h fai 10km/l
a 200km/h di cruise control il trip segna 14L/100km
il rapporto della macchina in 6° è 70km/h 1000giri, la Z06 è 75km/h 1000giri, provati dal sottoscritto. L'automatico non saprei...
Direi che i consumi reali rispetto alla C4 sono poco o per nulla cambiati !! Ma sono cambiati i parametri ufficiali delle Case per dichiarare il consumo ;) Venti anni fa erano "pessimistici", oggi "ottimistici": direi proprio che il costo della benza si fa sentire anche negli USA. Questa considerazione mi ricorda molto il passaggio tra "gross power" e "net power" nei primi anni 70. In quegli anni i motori persero - virtualmente - centinaia di cavalli per porre rimedio all'aumento vertiginoso delle polizze di assicurazione e alla prima crisi energetica. Ma la potenza effettiva, reale, rimase molto simile.
-
Avendo la C4 manuale posso dire che i consumi della C4 sono addirittura un pelo più bassi in tutte le condizioni,ai 125-130 km/h fa più degli 11,5 km/l,ai 120 fa i 12,5;ai 90 fa sempre i 12,5 circa (in 6°) e nell'urbano è praticamente identico.
Non ricordo bene i giri motore in 6,mi pare 1700 giri per 120 all'ora circa.
-
Mic ... il knock sensor c'è... fidati... ed è sensibile non solo alla detonazione reale .. ma anche ad un eventuale vibrazione che si propaghi fino al blocco motore (esempio scarico che tocca da qualche parte)..
detonazione avvertita (falsa) riduzione dell'anticipo... mancata riduzione della detonazione (perchè falsa) e ridiminuzione dell'anticipo.. e via così fino atogliere il maggior anticipo possibile scritto sul CHIP.
Solitamente l'anticipo tolto puo arrivare fino a 20 gradi. Tale riduzione arriv anche in caso di mancata presenza del Knock sensor e (quindi) relativa asssenza del duo feedback.
Togli 20 gradi di anticipo e i consumi vanno a farsi benedire.
Io ho attivato una routine sulla mia 90 denominata Highway mode (disatttivata dalla fabbrica).
in pratica in determinate condizioni che si verificano contemporaneamente (esempio velocità tra i 90 e i 120... TPS -posizione del pedale dell'acceleratore) tra 2 e 10%...pressione in Kpascal relativamente bassa = basso carico... numero di giri compreso tra 1500 e 2400 . .. . ecc...
....puoi dirgli a che rapporto aria benzina approssimativo espresso in delta da 14,7:1 teorico vuoi andare.
visto il leggero carico e il NON sforzo del motore l'ho messa a circa 16:1.. e consuma molto meno a gas costante in autostrada.
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
e consuma molto meno a gas costante in autostrada.
NNNNNNNNNNNNNOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOO... gli hai messo il bombolone del gaaaaaaaassssss!!! PAAAAZZOOOOO!!!! :D:D:D:D:D:D:D:D:D
-
Io ho attivato una routine sulla mia 90 denominata Highway mode (disatttivata dalla fabbrica).
Che cos'è ragazzi ???[:0][:0][:0][:0]
-
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da convertible90
Mic ... il knock sensor c'è... fidati... ed è sensibile non solo alla detonazione reale .. ma anche ad un eventuale vibrazione che si propaghi fino al blocco motore (esempio scarico che tocca da qualche parte)..
detonazione avvertita (falsa) riduzione dell'anticipo... mancata riduzione della detonazione (perchè falsa) e ridiminuzione dell'anticipo.. e via così fino atogliere il maggior anticipo possibile scritto sul CHIP.
Solitamente l'anticipo tolto puo arrivare fino a 20 gradi. Tale riduzione arriv anche in caso di mancata presenza del Knock sensor e (quindi) relativa asssenza del duo feedback.
Togli 20 gradi di anticipo e i consumi vanno a farsi benedire.
Io ho attivato una routine sulla mia 90 denominata Highway mode (disatttivata dalla fabbrica).
in pratica in determinate condizioni che si verificano contemporaneamente (esempio velocità tra i 90 e i 120... TPS -posizione del pedale dell'acceleratore) tra 2 e 10%...pressione in Kpascal relativamente bassa = basso carico... numero di giri compreso tra 1500 e 2400 . .. . ecc...
....puoi dirgli a che rapporto aria benzina approssimativo espresso in delta da 14,7:1 teorico vuoi andare.
visto il leggero carico e il NON sforzo del motore l'ho messa a circa 16:1.. e consuma molto meno a gas costante in autostrada.
devo cominciare a fare una lista delle cose che "TU dovrai" modificare sulla mia centralina ......... [:I]
-
La mia, in autostrada ad una velocità media di 130 kmh, la strumentazione elettronica mi dice che consuma 9 litri per 100 km (vale a dire circa 11 km con un litro......); in città (e per città intendo veramente solo ed esclusivamente percorso cittadino con semafori, code chilometriche ecc ecc....) il consumo si attesta intorno ai 16/17 litri per 100 km (ossia circa 5.5/6.5 km con un litro d'oro liquido...).
Naturalmente in autostrada a quella media che ho detto....se poi passa il pirletta a 190/200..... la media si alza un pochino... :-D
-
Allegati: 1
Citazione:
Originariamente Scritto da
motorettaspinta
Io ho attivato una routine sulla mia 90 denominata Highway mode (disatttivata dalla fabbrica).
Che cos'è ragazzi ???[:0][:0][:0][:0]
Semplicemente una modifica dei parametri di mappa originale .Beppe con un software come Tunerpro rt ,con lo specifico .bin file della sua 727 (numero della centralina della corvette 1990)vede dipanarsi davanti ai suoi occhi tutte le centinaia di parametri da ritoccare per centrare una NUOVA strategia di mappa in base alle modifiche meccaniche apportate al motore.Ora la modifica in questione prescinde da modifiche meccaniche ,e' semplicemente una opzione in piu' disattivata dalla fabbrica.Dovrebbe stare nella categoria delle Flags da spuntare,ma potrebbe anche essere una serie di scalar consecutive come in questo esempio:
schermata dei parametri di mappa per Highway mode
Allegato 2805tutte le caselle in fianco presentano uno slider per incrementare o ridurre i nuovi pararametri inseriti.Una volta chiuso e salvato il file questo software ricompila in esadecimale un nuovo file di mappa che sara' registrato su un chip vergine e inserito fisicamente nello slot della centralina al posto dell'originale.
-
C'è da chiedersi perchè l'opzione Highway mode non è stata attivata in origine, dato che di autostrade in USA ce ne sono migliaia e pure poco affollate :scherzoso:
-
Forse Beppe intendeva che ha ulteriormente spinto i parametri dell Highway mode anche se dice espressamente "disattivata dalla fabbrica".Purtroppo dopo il divorzio dal Corvette Italia non lo sentiamo piu' spesso e a dire il vero gia' negli ultimi 2 anni i suoi interventi erano centellinati rispetto al 2008 quando mi sono iscritto. Peccato perche' la enorme mole di conoscenze accumulate sarebbero un patrimonio prezioso per tutti noi.Sopratutto la sua conoscenza del tuning di queste vecchie centraline sarebbe una risorsa unica in Italia per rimappare in seguito a modifica i nostri mezzi,per i pochi a dire il vero che lo fanno.
-
no
Beppe ha attivato la funzione perche di serie risulta "spenta"
e spenta dalla casa in origine perche la Vette era intesa come auto sportiva quindi i consumi erano in secondo piano rispetto alle prestazioni/consumi
-
Anche io in autostrada a 130 ho calcolato i 10, dato che il motore gira a soli 2100 giri, mentre sull'extra urbano sono a 7/8 al litro usando un piede tranquillo.
La mia Lotus, pur essendo solo un 2.2 turbo 4 cilindri (pompatissimo) consuma di più, avendo anche una coppia altissima
