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Visualizza Versione Completa : C T : rinnovo avantreno



micbarxjr
10-09-2009, 02:00 AM
il lavoro e stato fatto su una Vette del 90

facendo il lavoro in casa e con un po di dimestichezza con i ferri ci si mettono 3-4 ore x smontare i pezzi dala macchina e altrettanto x rimontarli , x sostituire i particolari (era la prima volta) mi ci sono volute 8-12 ore circa

l avantreno era malmesso e ancora completamente originale come fatto da GM
chi ha sentito la macchina prima del lavoro se la ricorda sicuramente x l effetto "pentolame che batte" che si faceva sentire ad ogno piccola buca , per non parlare poi dei dossi (questi odiati maledetti)

sono state sostituite tutte le parti in gomma e le testine snodate dei trapezi superiori e inferiori e tutte le parti in gomma che lavorano sulla barra stabilizzatrice
visto che molti pezzi sono unidirezzionali consiglio vivamente di segnare (con nastro adesivo ad esempio) quelli di destra quelli di sinistra e la parte di trapezio che guarda l anteriore dal posteriore x non fare confusione


Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910921194_01.jpg
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col crik per alzare tutto l avantreno mi sono puntellato sullo scatolato che copre la balestra

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091092596_02.jpg
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ho posizionato dei sostegni di sicurezza sulle staffe che tengono la balesta e poi ho abbassato un pochino il crik per farli appoggiare bene

Immagine:
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106,92*KB

si apre il cofano e si toglie la guarnizione del parafango (basta tirarla verso l alto) perche e semplicemente incastrata

micbarxjr
10-09-2009, 02:05 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093358_04.jpg
52,56(censurato)KB

tolgo la ruota e parte del parafango di plastica allentando le 5 vitine indicate dalle frecce rosse (dalla parte di guida)

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093450_05.jpg
102,97(censurato)KB

ricordarsi di togliere anche le graffette che bloccano i fili elettrici

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093535_06.jpg
43,93(censurato)KB

dalla perte del passeggero oltre alle 5 vitine ce ne sono altre 2 (in azzurro) da togliere che fissano alla plastica 2 tubetti metallici (non ricordo se sono del condizionatore o del raffreddamento)

micbarxjr
10-09-2009, 02:09 AM
tolgo disco e pinza freno svitanto le 2 viti che fissano la pinza al supporto

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093743_07.jpg
38,4(censurato)KB

svito i bulloni che vincolano la barra di torsione al trapezio inferiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093834_08.jpg
48,96(censurato)KB

tolgo il sensore dell ABS (freccia azzurra)svitando la vite indicata con la freccia rossa e tappo il foro x evitare che entri sporco

Immagine:
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112,28(censurato)KB

con un altro crik o qualcosa x fare leva alzo un po il trapezio inferiore per mettere uno spessore in legno (o simili) sotto la balestra

micbarxjr
10-09-2009, 02:14 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931158_09.jpg
113,3(censurato)KB

ho messo i pezzi di legno tra la balestra e il supporto in lamiera della balesta per togliere carico all ammortizzatore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931234_10.jpg
47,7(censurato)KB

inizio dalla parte superiore dell ammortizzatore
tengo fermo lo stelo sulla parte con i due piccoli piani indicato dalla freccia azzurra mentre svito il dado indicato con la freccia rossa
tolgo le 2 viti sotto l ammortizzatore indicate con le frecce magenta
adesso posso sfilare l ammortizzatore dalla sua sede

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931359_11.jpg
121,03(censurato)KB

qui si vede bene
ho bloccato con una pinza a scatto stringendo molto (altrimenti gira e si rovina)le 2 facce , e ho allentato il dado con una chiave a stella
abbondate con lo svitol o simili (i miei erano bloccatissimi anche se non erano arrugginiti)

adesso che ho l ammortizzatore in mano ...... mi chiedo perche fin che c ero non li ho cambiati visto che e letteralmente esploso gronda olio ed ha la stessa consistenza della pompa x la bicicletta (allungo e comprimo lo stelo a mani nude velocemente senza alcuna fatica ........ e non e nornale !!! )

micbarxjr
10-09-2009, 02:18 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931647_12.jpg
54,18(censurato)KB

svito i dadi che fissano le testine snodate (hanno la sede conica) dopo aver tolto le coppiglie che bloccano i dadi
x sconare le testine do uno o due colpi secchi col martello di ferro sulla parte in alluminio
so che e brutto prendere a martellate la Vette ma cosi e semplice e molto veloce

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931718_13.jpg
48,55(censurato)KB

in questa foto si vede meglio il dado del trapezio inferiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910931811_14.jpg
121,29(censurato)KB

una volta sconate tutte le testine (partite x prima da quella di sterzo) vi rimane il porta mozzo e il mozzo in mano , finche ci siete lavatelo e pulitelo che non fa mai male

micbarxjr
10-09-2009, 02:22 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093217_16.jpg
43,85(censurato)KB

allentate i due dadi indicati dalle frecce rosse
gli spessori indicati dalla freccia azzurra ci sono anche sull altra vite e servono per fare campanatura e inclinazione dei mozzi (caster)
quindi prendete nota di quante ce ne sono e su che viti sono state messe
finite di togliere i dadi e togliete il trapezio superiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910932145_17.jpg
45,55(censurato)KB

togliete dadi e viti indicati dalle frecce rosse (2 dadi e 2 viti) e potete togliere anche il trapezio inferiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910932246_18.jpg
146,69(censurato)KB

foto del trapezio superiore

micbarxjr
10-09-2009, 02:28 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093267_18a.jpg
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adesso si vede bene perche quando ingrassavo ....... il grasso usciva subito . Il soffietto era rotto !!!

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910932711_19.jpg
155,6(censurato)KB

trapezio inferiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093283_20.jpg
111,85(censurato)KB

bielletta che collega il trapezio inferiore alla barra di torsione (e simmetrica quidi non fa differenza montarla da una parte o dall altra)

micbarxjr
10-09-2009, 02:33 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933129_21.jpg
165,27(censurato)KB

ammortizzatore , evidentemente scoppiato

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933223_22.jpg
112,69(censurato)KB

qui con l estrattore comincio a togliere la bussola in acciaio interna al tampone in gomma

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933317_22a.jpg
118,66(censurato)KB

qui si vede qualcosa meglio ma non molto

micbarxjr
10-09-2009, 02:38 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933637_23.jpg
110,62(censurato)KB

una volta tolta la busola in acciaio potete cominciare a togliere il tampone in gomma

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933736_24.jpg
95,83(censurato)KB

questi sono i pezzi in gomma tolti dalla sede del trapezio
sono uguali come dimensioni sia tra il trapezio destro che il sinistro ma cambia la consistenza quelli dalla parte dei fari sono piu teneri di quelli verso il posteriore , a me non interessa perche i pezzi nuovi sono fatti tutti con lo stesso materiale e della stessa densita

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910933826_25.jpg
104,71(censurato)KB

sede del pezzo in gomma sul trapezio inferiore

micbarxjr
10-09-2009, 02:43 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910934124_26.jpg
91,72(censurato)KB

pezzo in gomma nuovo vista 1

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910934224_26a.jpg
109,58(censurato)KB

pezzo in gomma nuovo vista 2

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910934322_27.jpg
139,15(censurato)KB

se utilizzate questo prodotto (silicone sprai) riuscite a mettere i pezzi in gomma nelle loro sedi spingendo con le mani e basta senza fare troppa fatica

micbarxjr
10-09-2009, 02:48 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910934630_27a.jpg
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con una spatola raschio via la gomma vecchia dalla bussola in acciaio vecchia (visto che quelle nuove nel kit non c erano

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910934722_27b.jpg
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sempre usando il silicone inserisco la bussola in acciaio nel tampone in gomma nuovo (che era gia stato messo nella sua sede)

Immagine:
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adesso comincia lo smontaggio della bussolina in gomma della bielletta della barra stabilizzatrice
comincio a montare un estrattore "artigianale"

micbarxjr
10-09-2009, 02:54 AM
Immagine:
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estrattore in opera

Immagine:
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bussolina in acciaio quasi complettamente estratto

Immagine:
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bussolina in acciaio

micbarxjr
10-09-2009, 02:59 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910935737_32.jpg
102,12(censurato)KB

sede vuota e pulita

Immagine:
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89,05(censurato)KB

la bussolina in gomma a guardarla sembrava ok a parte le screpolature dovute all invecchiamento

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910935914_34.jpg
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e invece come si vede era tagliata , rotta

micbarxjr
10-09-2009, 03:04 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091094211_35.jpg
81,11(censurato)KB

sempre aiutandomi col silicone rimonto i pezzi nuovi

Immagine:
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bussola di centraggio montata sul tornio (basta anche il bilanciere del meccanico) per estrarre le testine snodate vecchie (manca la foto dell estrazione delle vecchie) e rimontare le nuove

Immagine:
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135,74(censurato)KB

foto delle testine nuove
ho preso quelle americane perche quelle cinesi me le hanno sconsigliate tutti , quelle da Taywan (o come cacchio si scrive) mi hanno detto che non sono eccellenti perche non hanno la bussola interna di frizione in bronzo come le americane

micbarxjr
10-09-2009, 03:09 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091094751_38.jpg
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si lubrificano tutte le sedi soggette ad interferenza e si posiziona il tutto

Immagine:
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112,91(censurato)KB

e si comincia a spingere
si spinge parecchio perche l interferenza e di ben 0,5 mm
si vede che gli americani vogliono essere sicuri che il pezzo non si possa togliere prendendo buche dossi crateri ecc ecc

Immagine:
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61,48(censurato)KB

trapezio superiore
attenti a come lo smontate perche ha un solo senso di smontaggio e rimontaggio e le misure delle bussole di gomma sono diverse da una parte all altra , quindi occhio a non combinare casini in fase di montaggio

ho preso in morsa la zona indicata dalla freccia verde
ho allentato i 2 dadi indicati dalle frecce rosse

micbarxjr
10-09-2009, 03:15 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910941321_41.jpg
124,39(censurato)KB

anche qui si vede che il pezzo in gomma vecchio e malridotto e scerpolato

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http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910941415_42.jpg
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fase di estrazione della bussolina in acciaio

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910941536_43.jpg
155,29(censurato)KB

fase di estrazione della parte in gomma

micbarxjr
10-09-2009, 03:21 AM
Immagine:
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129,1(censurato)KB

Immagine:
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129,32(censurato)KB

come anticipato e un po un casino perche prima si monta il pezzo di gomma col foro piu grande poi la bussola in acciaio piu grande poi si caletta il pezzo con i fori di attacco al telaio dela macchina poi si monta la bussola in gomma con il foro piccolo poi la relativa bussola in acciaio

il tutto va fatto tenendo ferme le due sedi del trapezio (una e fermata dal mandrino del tornio e l altra dalla torretta) altrimenti si rischia di piegare il trapezio montando l ultima bussola

Immagine:
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per cambiare la testina snodata devo togliere le teste dei ribattini (le 4 segnate con le frecce azzurre) e poi forarle col trapano (almeno sulla mia erano ribattuti talmente tanto che non se ne uscivano nemmeno a martellate) il ribattino e da 6,5 mm quindi ho forato in centro con una punta da 5,5 mm x non rovinare la parte in alluminio

micbarxjr
10-09-2009, 03:26 AM
Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910942444_47.jpg
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la testina snodata nuova va montata con 4 bulloni (compresi nel kit)

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910942555_48.jpg
125,35(censurato)KB

i bulloni vanno montati proprio cosi e non al contrario x evitare che si rovini la cuffia in gomma
il trapezio superiore e completo

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910942651_49.jpg
109,61(censurato)KB

vista del trapezio inferiore completo

micbarxjr
10-09-2009, 03:29 AM
mancano le foto dello smontaggio dei gommini della barra stabilizzatrice perche non le ho fatte
in ogni caso si smontano come quelli che tengono la bielletta sul trapezio inferiore

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091031115138_50.jp g
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se a qualcuno puo servire qui ci sono i codici dei pezzi ordinati
2 testine di sterzo
2 snodi trapezio inferiore
2 snodi trapezio superiore

lastout
10-09-2009, 07:13 AM
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

00000000000


Significa che hai finito?????? :D :D

Se si COOOOMPLIMENNNNNTIII III!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! ;)

max76
10-09-2009, 07:16 AM
Schiaffaci una bella foto dell'avantreno montato...vogliamo vedere l'effetto che fa!!!!;)
Bravo Mic, complimenti...sensaz ioni alla guida???

tunedport
10-09-2009, 02:09 PM
Davvero un grande intervento Mic,un perfetto reportage,col tempo edita le foto con qualche spiegazione e' sara' utilissimo per tutti noi.
Certo per agevolare certi passaggi sei andato in ditta...tuttavia credo che confermerai che puo' essere fatto anche a casa con l'aiuto di qualche estrattore e tanta pazienza.Puoi quantificare il tempo?
Così se qualcuno se lo fa fare sa gia' quante ore di manodopera sono plausibili per un full bushing and tie rod rebuild.
Che dire un lavoro superprof ,il prossimo step per la tua amata,tra l'altro una passeggiata in confronto a questo,
e' il coil over front!
Ancora complimenti Mic... stiamo "formando" un nuovo meccanico per C4 in provincia di PD,quindi il Veneto e' a posto!!
;):D]

tunedport
10-09-2009, 10:25 PM
Condivido la sensazione di "pentolame che sbatte" non avresti potuto trovare paragone migliore,anche la mia lo fa ad ogni tombino o avallamento della strada,secondo te Mic oltre ai gommini un ammortizzatore nuovo di pacca risolverebbe quell'odioso rumore,oppure il balestrone in fibra e' anch'esso andato dopo 20 anni e il rumore rimarrebbe?

micbarxjr
10-09-2009, 11:40 PM
balestrone e ammortizzatori non c entrano proprio nulla col "pentolame" , almeno sulla mia

io avevo la testina di sterzo del trapezio inferiore del passeggero che era lasco di 5 mm (decisamente troppo) e batteva a ferro , poi il tutto era coadiuvato dalle pastiglie delle pinze dei freni che erano state montate senza le molle di contrasto

se ci troviamo da qualche parte facciamo un giro cosi ti so dire subito se il pentolame e come il mio oppure e di altro tipo

piuttosto prova a ridare una letta cosi mi dici se ti gustano le spiegazioni che ho messo

micbarxjr
10-09-2009, 11:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da max76

Schiaffaci una bella foto dell'avantreno montato...vogliamo vedere l'effetto che fa!!!!;)
Bravo Mic, complimenti...sensaz ioni alla guida???


purtroppo non ho foto del lavoro finito e ho gia fatto strada con pioggia

la macchina e cambiata parecchio , si sente bene la differenza soprattutto nelle interruzioni dei cavalcavia in autostrada
tieni presente che la mia spero sia tra le poche messe cosi male , per darti un idea della situazione in cui ero ti dico che se alzavo la ruota lato guida col crik e la tiravo avanti e indietro forte con le mani si spostava di 1 cm senza grosse difficolta mentre adesso e praticamente ferma e inamovibile
facendo tutto il lavoro la macchina si e abbassata di oltre 1 cm (io invece avrei scommesso che doveva alzarsi

micbarxjr
10-10-2009, 12:00 AM
Citazione:Messaggio inserito da lastout


Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

00000000000


Significa che hai finito?????? :D :D

Se si COOOOMPLIMENNNNNTIII III!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! ;)


veramente l ho fatto solo x tenere occupato un po di posto caso dovessi scrivere qualcosa ........... ed e quello che poi ho fatto

grazie x i complimenti
troppo gentile

VETTESHARK
10-10-2009, 01:36 AM
Grande Mic, ottimo reportage! ;)
Bravo, bravo, bravo!

tunedport
10-10-2009, 08:47 AM
Devo ammettere Mic che di fronte a un lavoro del genere IO avrei avuto timore di imbattermi in difficoltà insuperabili,ma il tuo reportage cosi minuzioso e chiaro sembra rendere la cosa affrontabile.
In realta' non so se sarei in grado di farlo...
Comunque ti rinnovo i miei complimenti per la tenacia e la perizia con la quale ti muovi... un vero week end warrior come direbbero gli americani.
Domanda:
alla fine passando sui tombini il pentolame e' scomparso?
E gli ammortizzatori cosi logori li hai cambiati o nel frattempo hai rimontato i vecchi?
Ciao Mic

micbarxjr
10-11-2009, 11:24 PM
la macchina e diventata spaventosamente silenziosa anche su dossi tombini buche asfalto mal messo ecc ecc , di contro adesso si sentono molto bene tutti i cigolii interni dati dalle plastiche dei rivestimenti e altri scricchiolii che devo ancora identificare

avendo risorse economiche limitate e avendo gia speso anche troppo per quest anno (almeno x le mie tasche) devo rimandare l acquisto degli ammortizzatori a tempi migliori , probabilmente quando mi tocchera sistemare il posteriore oppure l anno prossimo se non ci sono imprevisti di sorta

willys
10-12-2009, 08:21 AM
Mic, tantissimi complimenti!! [:0]

bravissimo!! non ho parole.... ;)

alain
10-12-2009, 09:38 AM
Molto bravo........... bel lavoretto... ci voleva!!

micbarxjr
10-12-2009, 06:53 PM
grazie mille troppo buoni

driver721
10-13-2009, 08:20 AM
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

chiedo cortesemente a tutti di non inserire messaggi finche non ho terminato

grazie

il lavoro e stato fatto su una Vette del 90

facendo il lavoro in casa e con un po di dimestichezza con i ferri ci si mettono 3-4 ore x smontare i pezzi dala macchina e altrettanto x rimontarli , x sostituire i particolari (era la prima volta) mi ci sono volute 8-12 ore circa

l avantreno era malmesso e ancora completamente originale come fatto da GM
chi ha sentito la macchina prima del lavoro se la ricorda sicuramente x l effetto "pentolame che batte" che si faceva sentire ad ogno piccola buca , per non parlare poi dei dossi (questi odiati maledetti)

sono state sostituite tutte le parti in gomma e le testine snodate dei trapezi superiori e inferiori e tutte le parti in gomma che lavorano sulla barra stabilizzatrice
visto che molti pezzi sono unidirezzionali consiglio vivamente di segnare (con nastro adesivo ad esempio) quelli di destra e quelli di sinistra x non fare confusione


Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/200910921194_01.jpg
112,09(censurato)KB

col crik per alzare tutto l avantreno mi sono puntellato sullo scatolato che copre la balestra

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091092596_02.jpg
40,96(censurato)KB

ho posizionato dei sostegni di sicurezza sulle staffe che tengono la balesta e poi ho abbassato un pochino il crik per farli appoggiare bene

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/micbarxjr/20091093013_03.jpg
106,92(censurato)KB

si apre il cofano e si toglie la guarnizione del parafango (basta tirarla verso l alto) perche e semplicemente incastrata



ma come hai fatto a far levitare le guarnizioni dei passaruota?

non avrai mica pure poteri paranormali......e io che pensavo che eri solo poco normale.......[:59][:8][:55]........riesci a far alzare anche altre cose?
se si sai quanti soldi risparmi di VIAGRA........[:261][:76][:87]

micbarxjr
10-13-2009, 08:47 AM
ma noooo
e semplicissimo
la guardi la fissi ti concentri ...... et voila !!!
il gioco e fatto
il problema e che x adesso funziona solo con la guarnizione del passaruota della macchina
poi ho visto che fissando una delle guarnizioni della porta della macchina ........ e caduta x terra mentre aprivo la porta !!!
poi mi son detto .... proviamo con qualcos altro
mi son messo a fissare le gonne delle ragazze alla fermata dell autobus ..... ma non sono riuscito a farle scendere [V][V][V]
poi mi e venuto in mente ....... quelle dovevo provare ad alzarle perche se han messo la cintura stretta e ovvio che non si abbassano [^][^][^]

domani mi fermo e riprovo

chi la dura la vice ....... oppure era chi ce l ha duro la vince ....... c era uno con la cravatta verde che diceva sempre qualcosa del genere ma poi a forza di viagra ha fatto una brutta fine ........ com e ingiusto il mondo .........





[:o)][:o)][:o)]

driver721
10-13-2009, 09:28 AM
....ho provato col mio pisello....ma nulla di fatto......o è troppo pesante lui....o sono troppo vecchio io.....o entrambi.....[:137]

provo anche con la guarnizione....con le gonne è meglio evitare,col culo che ho mi arresta la buoncostume[:61]

VETTERACING
10-13-2009, 09:49 PM
Grazie del reportage ....... buon lavoro!:)

Tigervette
10-13-2009, 10:41 PM
Grande Mic! Esemplare, come sempre!;););)

micbarxjr
10-14-2009, 12:36 AM
grazie molte ..... in effetti ...... mi dicono in molti che sono un esemplare unico !!! poi mentre se ne vanno sento che dicono ...... "per fortuna" ma non riesco a capire a cosa si riferiscono !!!

[:o)][:o)][:o)]

driver721
10-24-2009, 11:35 PM
MENO MALE CHE HANNO GETTATO LO STAMPO!!!!!!!!!!!![:279][:59]

micbarxjr
10-26-2009, 12:34 AM
:D:D:D
bastardo dentro !!!
:D:D:D

ognitanto mamma dice ........ 1 basta avanza e a volte e anche troppo ........ parlando col babbo ......... ma e strano perche il cane non ha mai dato fastidio ........




[:o)][:o)][:o)]

convertible90
11-11-2009, 11:39 AM
Grande MIc .... gran bel lavoro e bel reportage... sublime e dettagliato complimentissimi!!!! !!!!!!

ZaoC5
11-11-2009, 07:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da micbarxjr

:D:D:D
bastardo dentro !!!
:D:D:D

ognitanto mamma dice ........ 1 basta avanza e a volte e anche troppo ........ parlando col babbo ......... ma e strano perche il cane non ha mai dato fastidio ........


Non ti preoccupare per non sbagliare cloniamo si te che il cane !:D:D:D:D:D:D:D




[:o)][:o)][:o)]

micbarxjr
11-12-2009, 08:56 PM
:D:D:D
6 troppo buono !!!
:D:D:D

ZaoC5
11-13-2009, 03:32 PM
:D