CARATTERISTICHE DI GUIDA

[mario47]

Bunasera a tutti: sono mariop, neoiscritto. Ho acquistato una C3 del 1973 LT48 che riceverò dagli USA. Gradirei conoscere le caratteristiche di guida di questa vettura ed i comportamenti su strada ed eventualmente su pista.Grazie

[toniarkanoide]

Piu' o meno e' come mettere le briglie ad un'anguilla e cercare di farla andare dritta!:D

La C3 e' una macchina da passeggio, se vuoi farci le gare devi metterci le mani pesantemente!

[mario47]

Grazie. La risposta è veramente tranquillizzante...D ici sul serio o solo sul bagnato?! Io vengo da Porsche (tuttora) che non è poi cosi intuitiva ma almeno se non spalanchi il gas al momento sbagliato è genuina nel comportamento.Dimmi qualcosa di più su eventuali tecniche di guida o almeno ciò che va assolutamente evitato( in fondo sono 190 Cv).grazie

[Fabrizio]

Ciao Mario,
io ho una Corvette del 1970 con il motore da 300 hp tutta originale.
Per ora la sto guidando come un dragster di più non mi sento di fare.
Bisogna fare molta esperienza prima di incominciare a portarla al limite peraltro secondo me raggiungibile facilmente....consid era che appena ritirata dall'officina della Cuttica nell'imboccare l'autostrada è mancato poco che finissi in testa coda!
Comunque una volta in autostrada ti garantisco che si prova una soddisfazione enorme a staccare in ripresa le varie merderie tedesche moderne con un ferraccio di 40 anni!



Fabrizio

[mario47]

Citazione:Messaggio inserito da Fabrizio

Ciao Mario,
io ho una Corvette del 1970 con il motore da 300 hp tutta originale.
Per ora la sto guidando come un dragster di più non mi sento di fare.
Bisogna fare molta esperienza prima di incominciare a portarla al limite peraltro secondo me raggiungibile facilmente....consid era che appena ritirata dall'officina della Cuttica nell'imboccare l'autostrada è mancato poco che finissi in testa coda!
Comunque una volta in autostrada ti garantisco che si prova una soddisfazione enorme a staccare in ripresa le varie merderie tedesche moderne con un ferraccio di 40 anni!



Fabrizio

[mario47]

Ciao Fabrizio, ma ma veramente va solo dritta?!?

[Fabrizio]

E' difficile da guidare...bisogna fare molta pratica per imparare a gestirla in curve veloci.
E' stimolante non riuscire a guidarla come un'auto moderna!



Ciao
Fabrizio

[Stroker]

Mha..... insomma, non è così terribile!

Se hai le sospensioni ben revisionate ti ci puoi divertire tranquillamente..... tendenzialmente sottosterzante in ingresso curva (vista la deriva della massa del motore) e tendente al sovresterzo in uscita.

Più che altro è la geometria del retrotreno che la rende particolare..... ha un guadagno molto eleveto di camber in rollio ed uno swing-arm troppo corto..... per conseguenza la perdita del retrotreno al limite è repentina..... e devi tenere giù il piede perchè difficilmante il riallineamento si autosmorza.

In fondo, in configurazione di serie, la massima accelerazione laterale della C3 sullo skid-pad è circa 0.75 G.

Nella media delle auto dell'epoca!

[piero]

Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Mha..... insomma, non è così terribile!

Se hai le sospensioni ben revisionate ti ci puoi divertire tranquillamente..... tendenzialmente sottosterzante in ingresso curva (vista la deriva della massa del motore) e tendente al sovresterzo in uscita.

Più che altro è la geometria del retrotreno che la rende particolare..... ha un guadagno molto eleveto di camber in rollio ed uno swing-arm troppo corto..... per conseguenza la perdita del retrotreno al limite è repentina..... e devi tenere giù il piede perchè difficilmante il riallineamento si autosmorza.

In fondo, in configurazione di serie, la massima accelerazione laterale della C3 sullo skid-pad è circa 0.75 G.

Nella media delle auto dell'epoca!


Una risposta precisa,tecnica ma comprensibilissima.. . e' proprio cosi'!

[white shark]

non aspettarti il comportamento di una porsche o di altre auto a motore centrale o auto a motore anteriore ma con un bilanciamento pesi più spostato al retrotreno.

detto ciò , la c3 ha un fascino ( nella guida ) che auto più perfette non hanno. purchè tu intervenga decisamente sull'auto , ovvero :
-nessun gioco a sospensioni e sterzo: tutti gommini , scatola sterzo e quant'altro nuovo.
-assetto rigido e ribassato : ammortizzatori , molle, barre antitorsione , possibilmente un paio di kit che modificano la geometria delle sospensioni -economici e facili da montare
-peso: più ne togli in generale e soprattutto davanti e meglio è ( via l'aria condizionata, collettore aspirazione e teste in alluminio , radiatore in alluminio...) le 68-72 so già di loro più leggere di una 73 e post , e si sente

I lavori di cui sopra li ho fatti alla mia 69 427 . Stroker ha proceduto invece in maniera più radicale

p.s
posta delle foto della tua 73, se puoi

[white shark]

non aspettarti il comportamento di una porsche o di altre auto a motore centrale o auto a motore anteriore ma con un bilanciamento pesi più spostato al retrotreno.

detto ciò , la c3 ha un fascino ( nella guida ) che auto più perfette non hanno. purchè tu intervenga decisamente sull'auto , ovvero :
-nessun gioco a sospensioni e sterzo: tutti gommini , scatola sterzo e quant'altro nuovo.
-assetto rigido e ribassato : ammortizzatori , molle, barre antitorsione , possibilmente un paio di kit che modificano la geometria delle sospensioni -economici e facili da montare
-peso: più ne togli in generale e soprattutto davanti e meglio è ( via l'aria condizionata, collettore aspirazione e teste in alluminio , radiatore in alluminio...) le 68-72 so già di loro più leggere di una 73 e post , e si sente

I lavori di cui sopra li ho fatti alla mia 69 427 . Stroker ha proceduto invece in maniera più radicale

p.s
posta delle foto della tua 73, se puoi

[Fabrizio]

Se perdi aderenza non la riprendi come una macchina moderna bisogna imparare a guidare diversamente a meno che non la modifichi per renderla più simile ad una macchina dei giorni nostri.
Ma ne vale la pena?
E' solo una bella signora di 40 anni...non è difettosa...è solo difficile!


Ciao
Fabrizio

[Fabrizio]

Se perdi aderenza non la riprendi come una macchina moderna bisogna imparare a guidare diversamente a meno che non la modifichi per renderla più simile ad una macchina dei giorni nostri.
Ma ne vale la pena?
E' solo una bella signora di 40 anni...non è difettosa...è solo difficile!


Ciao
Fabrizio

[alain]

Scusa Mario solo stamattina ho letto il tuo PM, vedo che stai gia discutendo con gli latri!!! Ben arrivato!!!

[alain]

Scusa Mario solo stamattina ho letto il tuo PM, vedo che stai gia discutendo con gli latri!!! Ben arrivato!!!

[Venom]

Ben arrivato. Diciamo che la corvette di quegli anni ben risponde ai canoni ad una RWD dell'epoca che va guidata con l'accelleratore e con tutte le pecche del sistema sterzo/sospensioni...

[Venom]

Ben arrivato. Diciamo che la corvette di quegli anni ben risponde ai canoni ad una RWD dell'epoca che va guidata con l'accelleratore e con tutte le pecche del sistema sterzo/sospensioni...

[mario47]

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/mario47/2009427213313_cc9387 .jpg
82,27(censurato)KB

[mario47]

Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/mario47/2009427213313_cc9387 .jpg
82,27(censurato)KB

[mario47]

Non ancora familiarizzo con il vs.sistema di posta e per mandare la foto richiestami da white shark mi sa che ho fatto un casino xchè è venuta gigantesca...Innanzi tutto vorrei ringraziarvi per la disponibilità datami, poi vorrei approfondire quanto emerge dalle vostre affermazioni: mi sembra di capire, ed è anche intuibile, che a causa del peso preponderante all'avantreno la macchina, soprattutto nelle curve strette, tende al sottosterzo, x cui ritengo che alleggerndo il gas il muso dovrebbe stringere la curva, a questo punto , a ruote dritte , si dovrebbe poter riaprire il gas o no?
il sovrasterzo si controlla abbastanza bene con il controsterzo o lo sterzo non è abbastanza reattivo?
Devo tormentarvi con qualche altra domanda:
per quanto riguarda l'assetto conviene eventualmente acquistare ammortizzatori specifici e quant'altro made in USA o è meglio ricorrere ad aziende tipo bilstein o similari ?

[mario47]

Non ancora familiarizzo con il vs.sistema di posta e per mandare la foto richiestami da white shark mi sa che ho fatto un casino xchè è venuta gigantesca...Innanzi tutto vorrei ringraziarvi per la disponibilità datami, poi vorrei approfondire quanto emerge dalle vostre affermazioni: mi sembra di capire, ed è anche intuibile, che a causa del peso preponderante all'avantreno la macchina, soprattutto nelle curve strette, tende al sottosterzo, x cui ritengo che alleggerndo il gas il muso dovrebbe stringere la curva, a questo punto , a ruote dritte , si dovrebbe poter riaprire il gas o no?
il sovrasterzo si controlla abbastanza bene con il controsterzo o lo sterzo non è abbastanza reattivo?
Devo tormentarvi con qualche altra domanda:
per quanto riguarda l'assetto conviene eventualmente acquistare ammortizzatori specifici e quant'altro made in USA o è meglio ricorrere ad aziende tipo bilstein o similari ?

[454ci]

Mi permetto di precisare... non è vero che la corvette va solo dritta... anzi al contrario è abbastanza impegnativo mandarla dritta!!!!

Infatti, se gommini, testine dello sterzo, scatola dello sterzo non sono veramente a posto la macchina va un po' dove vuole lei e tu al massimo puoi suggerirgli una direzione...

Per gli ammortizzatori, in america montano bilstein (che trovi anche qui) io ho su koni, in ogni caso il miglior consiglio mi sembra quello di white shark, di prendere kit completi di molle ed ammortizzari che, si presume, sono stati accoppiati a dovere da chi li vende.

A parte tutto non ti demoralizzare, l'auto se guidata sportiva è decisamete impegnativa (tieni ben presente che dimesioni e pesi dell'oggetto sono veramente notevoli se paragonati ad altre sportive di pari età) ma di grandissima soddisfazione!

P.S.: complimenti per l'acquisto!!!

[454ci]

Mi permetto di precisare... non è vero che la corvette va solo dritta... anzi al contrario è abbastanza impegnativo mandarla dritta!!!!

Infatti, se gommini, testine dello sterzo, scatola dello sterzo non sono veramente a posto la macchina va un po' dove vuole lei e tu al massimo puoi suggerirgli una direzione...

Per gli ammortizzatori, in america montano bilstein (che trovi anche qui) io ho su koni, in ogni caso il miglior consiglio mi sembra quello di white shark, di prendere kit completi di molle ed ammortizzari che, si presume, sono stati accoppiati a dovere da chi li vende.

A parte tutto non ti demoralizzare, l'auto se guidata sportiva è decisamete impegnativa (tieni ben presente che dimesioni e pesi dell'oggetto sono veramente notevoli se paragonati ad altre sportive di pari età) ma di grandissima soddisfazione!

P.S.: complimenti per l'acquisto!!!

[Stroker]

Mario se parli di problemi di inserimento nelle curve strette la soluzione è solo una modifica a livello di angolo di Akerman (non fattibile in modo semplice).

Comunque, se vuoi diminuire il problema, puoi impostare un po' di divergenza all'anteriore (deleterio in frenata ed in velocità per la vaghezza che ne deriva).... senza cercare di ridurre il rollio.

Ultima ratio il montaggio di una barra antirollio più rigida al posteriore...

Per prima cosa dovrai sempre e comunque verificare lo stato di ogni testina di sterzo e di ogni gommino dei braccetti..... e per primo lo stato dell' idler-arm!

C'è da divertirsi..... se ogni macchina, a livello di impostazione di assetto, si comporta un po' come la classica coperta corta..... la C3 è proprio un tovagliolo!!!!!!!!! :D;)

[Stroker]

Mario se parli di problemi di inserimento nelle curve strette la soluzione è solo una modifica a livello di angolo di Akerman (non fattibile in modo semplice).

Comunque, se vuoi diminuire il problema, puoi impostare un po' di divergenza all'anteriore (deleterio in frenata ed in velocità per la vaghezza che ne deriva).... senza cercare di ridurre il rollio.

Ultima ratio il montaggio di una barra antirollio più rigida al posteriore...

Per prima cosa dovrai sempre e comunque verificare lo stato di ogni testina di sterzo e di ogni gommino dei braccetti..... e per primo lo stato dell' idler-arm!

C'è da divertirsi..... se ogni macchina, a livello di impostazione di assetto, si comporta un po' come la classica coperta corta..... la C3 è proprio un tovagliolo!!!!!!!!! :D;)

[white shark]

stroker

sto lavorando all'asseto proprio in questi gg e ho provato un pò di toe out- divergenza - all'anteriore. terribile.grande sensazione di non controllo ( però avevo circa 1/2 grado di camber positivo davanti). nei prossimi gg torno a toe in o toe zero e vedo- camber portato ora a +1/4. non posso portarlo a zero perchè ho l'auto piuttosto alta davanti ( dovrei scendere un pò con l'assetto ma gli headers toccano...)

Mario47 , il discorso di cui sopra , giusto per darti un'idea...
bella 73. se non vuoi snaturare troppo le sospensioni, informati sul F41 package

[white shark]

stroker

sto lavorando all'asseto proprio in questi gg e ho provato un pò di toe out- divergenza - all'anteriore. terribile.grande sensazione di non controllo ( però avevo circa 1/2 grado di camber positivo davanti). nei prossimi gg torno a toe in o toe zero e vedo- camber portato ora a +1/4. non posso portarlo a zero perchè ho l'auto piuttosto alta davanti ( dovrei scendere un pò con l'assetto ma gli headers toccano...)

Mario47 , il discorso di cui sopra , giusto per darti un'idea...
bella 73. se non vuoi snaturare troppo le sospensioni, informati sul F41 package

[mario47]

Grazie per i vostri numerosi consigli. La mai C3 arriverà a fine maggio e non ho idea in che condizioni siano le sospensioni. Eventualmente un kit com quello che negli annunci,alla voce parts, propone dreambikes, ovvero il "VBP Performace Plus", vi sembra esagerato? Stò notando che nei siti americani gli stessi identici prodotti si trovano con differenze incredibili di prezzo?!? Inoltre ritenete fondamentale la sostituzione delle due balestre con quelle in materiale composito? Ciao

[mario47]

Grazie per i vostri numerosi consigli. La mai C3 arriverà a fine maggio e non ho idea in che condizioni siano le sospensioni. Eventualmente un kit com quello che negli annunci,alla voce parts, propone dreambikes, ovvero il "VBP Performace Plus", vi sembra esagerato? Stò notando che nei siti americani gli stessi identici prodotti si trovano con differenze incredibili di prezzo?!? Inoltre ritenete fondamentale la sostituzione delle due balestre con quelle in materiale composito? Ciao

[Venom]

Mi riallaccio per una domanda: come si fa a capire se è montato F41 package?

[Venom]

Mi riallaccio per una domanda: come si fa a capire se è montato F41 package?

[Stroker]

Camber positivo???????

Il camber (detto campanatura) dovrebbe essere leggermente negativo..... semmai il CASTER deve essere positivo (detto incidenza).

[Stroker]

Camber positivo???????

Il camber (detto campanatura) dovrebbe essere leggermente negativo..... semmai il CASTER deve essere positivo (detto incidenza).

[white shark]

Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Camber positivo???????

Il camber (detto campanatura) dovrebbe essere leggermente negativo..... semmai il CASTER deve essere positivo (detto incidenza).


Lo so...
il punto è che l'auto è alta causa headers, guarda foto.
ho dato tutto il caster positivo possibile e tutto il camber ( non posso più aggiungere spessori o quasi) e a malapena arrivo a camber +1/4 . dovrei abbassare la sospensione davanti. hai qualche altra idea?


Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/white shark/200943065033_L88.2.j pg
135,71KB

[white shark]

Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Camber positivo???????

Il camber (detto campanatura) dovrebbe essere leggermente negativo..... semmai il CASTER deve essere positivo (detto incidenza).


Lo so...
il punto è che l'auto è alta causa headers, guarda foto.
ho dato tutto il caster positivo possibile e tutto il camber ( non posso più aggiungere spessori o quasi) e a malapena arrivo a camber +1/4 . dovrei abbassare la sospensione davanti. hai qualche altra idea?


Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/white shark/200943065033_L88.2.j pg
135,71KB

[Stroker]

Ma i gommini delle sospensioni (in particolare dei braccetti inferiori) in che stato sono???

[white shark]

Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Ma i gommini delle sospensioni (in particolare dei braccetti inferiori) in che stato sono???


non nuovi ma OK . non ho giochi di sorta all'avantreno...auto stabile in velocità e non risente granchè delle irregolarità dell'asfalto