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Visualizza Versione Completa : Un profano sulla C4 di Stroker :-)



bulletta
05-05-2006, 12:03 AM
Ciao a tutti,
sono Gianfranco "Bulletta", quello che ha preso (ritirata oggi :D) la C4 convertible dell'87 che era di Stroker.
Ho percorso solo qualche decina di km, ma sono talmente "preso" che mi sono bastati già per iniziare a farmi delle domande, che quindi vi giro.

Eccole:
- l'auto spinge praticamente già al minimo. Ovviamente, per tutta una serie di motivi, non ho mai esagerato col gas, ma mi pare di capire che di birra ce ne sia abbastanza, più di quanto il quantitativo di CV faccia supporre (dovrebbero essere 245, o sbaglio?). Mi chiedevo: il motore ha un regime al quale la coppia s'irrobustisce e da' la tipica sferzata dei motori un po' spinti, o è abbastanza elettrico, cioè bello corposo a tutti i regimi?
- ha senso dargli da bere una di quelle nuove benzine, tipo la V-Power da 100 ottani? o vista la cubatura e la tipologia del motore, non serve a niente (o è addirittura dannoso)?
- la temperatura dell'olio è andata ben sopra i 100 gradi (ho letto 107). E' normale? Considerate che da queste parti era una giornata calda, ma non torrida (26-27 gradi), e anche abbastanza ventosa, non è che d'agosto mi si scioglie tutto, vero? [8D]
- è evidente un maggiore consumo delle gomme sul lato sinistro. Non sulla spalla sinistra, intendo proprio che le due gomme sinistre, anteriori e posteriori, sono decisamente più liscie. Immagino che sia stato montato all'anteriore sinistro una gomma che stava al posteriore, giusto? Sennò non si spiega ...
- l'auto è manuale, 4 marce con overdrive sulle ultime tre. Come mi è stato consigliato, ho usato molto questa funzione, praticamente l'ho lasciata sempre attiva, tanto di spinta ce n'è a sufficienza. È giusto così o è meglio passare spesso da on a off?
- in frenata si sentono rumori all'anterire che, se fossero su un'auto moderna, attribuirei a pasticche finite. Potrebbe essere corretto? L'auto frena, anche se non ho naturalmente fatto delle "staccate" ...
- è presente anche un discreto rumore di rotolamento, tipico di gomme ovalizzate o mal equilibrate. Le cambierò presto, che mi consigliate? (scusate, non so neanche esattamente le misure, voi magari le ricordate a memoria ... ;))
- per rimettere a posto la capote, ho aperto il vano col tasto giallo, l'ho sollevata, poi ho tirato su la parte posteriore col lunotto, ho chiuso il vano, e ho bloccato il tutto con i fermi e le maniglie. Giusto?
- lo trovo su internet o da qualche parte un manuale di uso e manutenzione di questo modello?

Basta per ora [8D]

Grazie e scusate il pippone.

imported_n/a
05-05-2006, 01:16 AM
La temperatura dell'olio è un po altina rispetto alla mia ma bisogna vedere cosa c'è dentro...
comunque, consiglio, tieni il computer sempre sulla pressione e non sulla temperatura, è molto più importante ;)
Il rumore di rotolamento puo dipendere anche dal tipo di gomma che hai sotto, se devi cambiarle...io le ho provate tutte e ti assicuro che le yokohama mi danno una soddisfazione mai vista, ti sconsiglio michelin e goodyear, ma poi dipende dall'uso che ne fai;)
Per la benzina...beh io faccio sempre vpower e male non gli fa :D
I freni rumorosi...beh, guarda le pastiglie :D
Per la "corposità" del motore...che dire...dipende da cosa ci ha fatto la zia ;)
Per il resto...c'è Strokky...visto che era la sua saprà cos'ha...o forse no? :D:D:D

Stroker
05-05-2006, 09:37 AM
Minkia...... HO CREATO UN MOSTRO!!!:D

-Il TPI (motore che hai tu) è molto "votato" alla coppia piuttosto che alla potenza di picco..... difficilmente sentirai impennate di potenza..... è, come dici tu, tendenzialmente "elettrico".
-Per la benzina.... ha senso bere Brunello invece di un vino normale?..... sì, se non ti rompe spendere di più![:p][:p]
- L'olio DEVE lavorare a temperature fra 10-20° superiori a quella dell'acqua.... tieni conto che il TPI di serie è prfevisto che lavori con l'acqua intorno ai 100°.
Temperature dell'olio fino a 120-125° sono del tutto normali (in tutte le macchine con un occhio ai consumi).
-Per le gomme...... CHIEDI A VETTE84....... visto che quelle gomme erano montate sulla sua Vette!!!!...... sulla tua c'erano delle "fette d'albero" quando la presi!:D:D:D
-Il cambio usalo regolarmente.... come sai è stata molto ferma, quindi male non gli fà!
-Stesso discorso per i freni.... l'ultimo viaggio che ha fatto quella macchina è stato ad Adria per il Corvette Day 2005 !!!!!
-Io ti consiglio vivamente di comprare un manuale Heynes er la C4..... è fenomenale come aiuto visto che anche te sei un fanatico del "fai da te".....

ED ORA DAI GAS INVECE DI SCRIVERE!!!![:p][:p][:p]

Ciaubbello!

P.S.
....mi dispiace di non esserci stato ieri.... ma avevo una processione di Russi che mi hanno massacrato gli zebidei tutto il giorno!:(

convertible90
05-05-2006, 01:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da Stroker
-Per le gomme...... CHIEDI A VETTE84....... visto che quelle gomme erano montate sulla sua Vette!!!!...... sulla tua c'erano delle "fette d'albero" quando la presi!:D:D:D


Ha ha ha ha h ah ha...fette d'albero ...hahaha

Stroker
05-05-2006, 01:33 PM
.... Bullè.... ti rispondo qui al messaggio sul telefonino!
Mi viene l'orchite a scrivere gli SMS!!!:D:D:D

1) se è troppo bessa, vieni da Franco che in 2 minuti si alza il posteriore (sono 2 viti da stringere!)....
2) portachiavi?...bho!
3) Probabilmente non schiacci bene fino in fondo la frizione.... e poi devi avere la retro ingranata per mettere in moto!

Chiamami se hai bisogno!;)

Vette84
05-05-2006, 09:53 PM
Ciao Bulletta, benvenuto su questo pianeta!!!:D

Le gomme che hai sono moto vecchie (dire + di 10 anni) sono quelle che avevo sulla mia prima di quelle prima di quelle che ho adesso. :)

La tua auto monta, originalmente, le 255/50 R 16 codice di velocità V o Z

Se vuoi ho ancora quelle che ho cambiato quando ho messo quelle che ho ora. sono sempre di legno, ma un po' meglio di quelle che hai adesso (non solo ovalizzate). Se te le vieni a prendere te le regalo, io vivo a Reggio Emilia.

Le gomme farai fatica a trovarle in italia, io le uniche che avevo trovato venivano più di 400€ cadauna (Michelin). Alla fine le ho comprate in america e sono riuscito ad averle a 500€ tutte e quattro a casa. ne avevo presi due treni, ma uno l'ho già venduto a "nutellaraf".
Magari potresti metterti d'accordo con Max66 e vi dividete la spedizione.

se vuoi maggiori info il mio numero di cell è 348-5619573

bulletta
05-05-2006, 09:54 PM
Citazione:Una parte è sulla pressione dell'olio, l'altra sulla temperatura dell'acqua

Ecco come si presenta il quadro strumenti della mia C4:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/bulletta/20065604030_DSCF1259 rid.jpg
96,77KB

Naturalmente, ho capito che si possono variare le informazioni mostrate, ma era così quando l'ho presa, e mi pare la soluzione più adeguata.

bulletta
05-05-2006, 10:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da Stroker

Minkia...... HO CREATO UN MOSTRO!!!:DC'è una cosa che mi frega: che scrivo al computer quasi con la stessa velocità con la quale parlo. Quindi, mi vengono dei pipponi spaventosi in pochi minuti [:I]


Citazione:-Il TPI (motore che hai tu) è molto "votato" alla coppia piuttosto che alla potenza di picco..... difficilmente sentirai impennate di potenza..... è, come dici tu, tendenzialmente "elettrico".OK.

Citazione:-Per la benzina.... ha senso bere Brunello invece di un vino normale?..... sì, se non ti rompe spendere di più![:p][:p]Beh, per i km che ci farò, chissenefrega [8D]

Citazione:- L'olio DEVE lavorare a temperature fra 10-20° superiori a quella dell'acqua.... tieni conto che il TPI di serie è prfevisto che lavori con l'acqua intorno ai 100°.Come ho già scritto, i 107 gradi erano la temperatura dell'acqua. Quindi, tutto normale.

Citazione:-Per le gomme...... CHIEDI A VETTE84....... visto che quelle gomme erano montate sulla sua Vette!!!!...... sulla tua c'erano delle "fette d'albero" quando la presi!:D:D:DDue sono praticamente lisce, il problema è che sono montate sul lato sinistro, quindi ho una gomma abbastanza nuova (come battistrada) all'anteriore destra e una un po' meno nuova alla posteriore destra. La spalla, invece, è decisamente mal messa su tutte e quattro.

Citazione:-Stesso discorso per i freni.... l'ultimo viaggio che ha fatto quella macchina è stato ad Adria per il Corvette Day 2005 !!!!!Ma hai controllato se di pasticche ce n'era ancora? Secondo me, quelle anteriori, e marcatamente la destra, sono finite ...

Citazione:-Io ti consiglio vivamente di comprare un manuale Heynes er la C4..... è fenomenale come aiuto visto che anche te sei un fanatico del "fai da te".....No, non sono un fanatico, mi piace andare però a fondo nelle cose, specie quando c'è la passione. Dunque, Haynes dicevi, quindi una roba tipo questo http://www.amazon.com/gp/product/1563922266/103-0482980-9995851?v=glance&n=283155?

Citazione:ED ORA DAI GAS INVECE DI SCRIVERE!!!![:p][:p][:p]Non rimetterò piede dentro l'auto almeno fino a martedì, ma diventerà probabilmente giovedì, sicché per ora posso solo scrivere. Dormi preoccupato :D

Citazione:....mi dispiace di non esserci stato ieri.... ma avevo una processione di Russi che mi hanno massacrato gli zebidei tutto il giorno!:(Almeno fossero state russE .... [:p]

bulletta
05-05-2006, 10:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da Stroker
1) se è troppo bessa, vieni da Franco che in 2 minuti si alza il posteriore (sono 2 viti da stringere!)....Di quanto riesci ad alzarlo? No, perché io ho una piccola rampa per scendere in garage, e l'auto tocca all'altezza della portiera, cioè proprio a metà della sua lunghezza. Mi sa che sia da alzare parecchio, almeno 5 cm. Comunque, per ora non serve, dato che non è nel mio garage e non ci dovrà entrare per un bel po' ancora ...

Citazione:2) portachiavi?...bho!G iro la domanda a tutti: quando avete ricevuto la vostra tessera di questo club, oltre alla tessera, non c'è qualcos'altro nella busta? Un portachiavi, un adesivo, qualcosa di simile? A me pare proprio di si, solo che non riesco più a trovarli! Mi sa che li ho persi o, più probabilmente, me li ha presi una delle figlie, e non so che fine hanno fatto.

Citazione:3) Probabilmente non schiacci bene fino in fondo la frizione.... e poi devi avere la retro ingranata per mettere in moto!Questa è la risposta, la domanda era: come mai ogni tanto l'auto non si mette in moto? Giro la chiave, sento un "click", come se la batteria non riuscisse a dare sufficiente "spunto" al motorino di avviamento, poi si accendono delle spie sulla console a destra, e basta. Dai e dai, alla fine parte, e non sembra neanche che la batteria soffra particolarmente. Magari c'è un contatto che gli fa credere che non è innestata la retro, o che non ho il freno premuto, o non so cos'altro voglia per forza per mettersi in moto?

bulletta
05-05-2006, 10:35 PM
Citazione:Messaggio inserito da Vette84

Ciao Bulletta, benvenuto su questo pianeta!!!:DCiao, grazie dell'accoglienza [8D]

Citazione:Le gomme che hai sono moto vecchie (dire + di 10 anni) sono quelle che avevo sulla mia prima di quelle prima di quelle che ho adesso. :)Ecco, infatti, più che altro mi preoccupa la spalla. E se hanno + di 10 anni, non potevano stare molto meglio di così ...

Citazione:La tua auto monta, originalmente, le 255/50 R 16 codice di velocità V o Z. Se vuoi ho ancora quelle che ho cambiato quando ho messo quelle che ho ora. sono sempre di legno, ma un po' meglio di quelle che hai adesso (non solo ovalizzate). Se te le vieni a prendere te le regalo, io vivo a Reggio Emilia.Accidenti, grazie! Probabile che approfitti della tua generosità, non so però quando potrò venire, ti chiamo sul cellulare?

Citazione:Le gomme farai fatica a trovarle in italia, io le uniche che avevo trovato venivano più di 400€ cadauna (Michelin). Alla fine le ho comprate in america e sono riuscito ad averle a 500€ tutte e quattro a casa. ne avevo presi due treni, ma uno l'ho già venduto a "nutellaraf". Magari potresti metterti d'accordo con Max66 e vi dividete la spedizione.Ho già messo in moto il mio gommaio, se riuscisse a trovarmele, vedo un po' che prezzo chiede, certo è che se siamo sulla cifra che indichi, sicuramente faccio l'ordine in USA anch'io, e contatterò sicuramente anche Max66 per dividere le spese.

Citazione:se vuoi maggiori info il mio numero di cell è 348-5619573Grazie, ti chiamo senz'altro non appena riesco ad organizzarmi per venire a Reggio.

bulletta
05-05-2006, 11:47 PM
Ho fatto una ricerca su Tirerack.com per la mia auto. Sono venute fuori 7 gomme, Dunlop, Goodyear, Yokohama e Hoosier (?). Secondo loro, la migliore è Yokohama AVID V4S 255/50VR16 appunto, a 140US$ a gomma, quindi 560US$ per tutte e 4 (circa 450 Euro), più spedizione.

Attendo comunque risposte dal mio gommaio, se non le trova, o mi spara una sassata paurosa, le prendo qui, semmai metto un messaggio in questo forum per sapere se qualcuno vuol dividere le spese, comprandone due o più treni.

Grazie a tutti delle info!

imported_n/a
05-06-2006, 01:32 AM
107 ?????
a me non piacerebbe...a 93/94 parte la sua brava ventola e la riporta giù...

Stroker
05-06-2006, 05:05 PM
Minkia..... Lockness a te ti fa una pippa!!!!!


MI RIFIUTO DI SCRIVERE TUTTE STE RISPOSTE..... CHIAMAMI.... E MICA SONO MANZONI CE DEVO RSCRIVERE I PROMESSI SPOSI!![}:)]:D

VETTERACING
05-06-2006, 06:05 PM
Bulletta mi sembrai tu sia partito molto bene......congratula tion!!!!!!!!!!!:D

imported_n/a
05-06-2006, 10:18 PM
Bravo Bulletta!

Attento al Plex Balancer che sicuro ti darà dei problemi!


(magari se legge qusto si spaventa e legge anche gli altri miei messaggi)


:D:D:D

bulletta
05-17-2006, 11:59 PM
Dopo una decina di giorni d'astinenza, oggi ho ripreso la Vette. Giusto un giretto, con la moglie [:I], ma su strade tutte curve intorno a casa mia. Ho fatto anche cantare un po' il motore, che ha davvero un rumore splendido anche quando gira più alto, e queste vecchie gomme, con un minimo d'accortezza, non sono proprio pericolose. Tra l'altro, di vento nell'abitacolo ne entra davvero poco (per ora non l'ho mai usata a capote chiusa!), anche a finestrini abbassati, il che è un bene.

Comunque, tutte le volte che la prendo, mi vengono delle idee. E questo è normale, purtroppo :D
A parte sistemare alcune cosette che effettivamente non vanno, roba da poco tipo una fascetta che tiene il filo di sblocco della capote rotta, il coperchio che chiude il relativo vano che si sblocca agevolmente solo da una parte (una bella ingrassata dovrebbe essere sufficiente), il pedale del gas duro (idem), la cornicina di un faro che si stacca, e cose simili, oggi ho notato che c'è un forte bisogno di una pulizia "seria" della tappezzeria interna: al tatto si sente che ha "assorbito" polvere per anni. Il problema è che infilarsi con oggetti atti a lavare sul serio dentro 'sta macchina è un impresa degna di un puffo! Domanda: smontare (ma soprattutto rimontare correttamente!) i due sedili, è un'operazione da Mission Impossible o si fa?
Confermo inoltre la volontà di prendere, presto, la guarnizione che corre intorno e sopra al parabrezza. Ha proprio bisogno di essere cambiata. A parte il costo della stessa, è un lavorone/lavoraccio/lavoretto?

Per il resto, Christian già sa, ci sono un sacco di cosette in ballo :D, presto (spero) dovrò rifare il servizio fotografico per documentare i cambiamenti ...

bulletta
05-18-2006, 12:03 AM
Citazione:Messaggio inserito da 2Bell-E

Bravo Bulletta!
Attento al Plex Balancer che sicuro ti darà dei problemi!
(magari se legge qusto si spaventa e legge anche gli altri miei messaggi)
:D:D:D
Ho letto questo messaggio già a suo tempo, senza capirlo [8D] Speravo in un commento che mi facesse vedere la luce, ma per ora sono sempre all'oscuro.
cazz'è sto plex balancer?!? [?][?][?]

Stroker
05-18-2006, 12:43 AM
Hehehehe....e 'na cazzata tubelliana!!!!:D

bulletta
05-18-2006, 11:49 AM
P.P., cambia la firma! Non mi risulta che tu sia più in possesso della "C4 Convertible 1987" :-)

Stroker
05-18-2006, 12:00 PM
Azz.... sai che ci hai ragione? :D

bulletta
05-18-2006, 12:20 PM
Yep [8D]

Vette84
05-18-2006, 04:57 PM
Sulla mia togliere i sedili è una "coglionata". 4 bulloni.
devi togliere il cuscino del sedile che si sgancia con una molletta dal davanti /se metti una mano sotto il sedile la senti.
l'unica cosa che fa tribolare un po' è riagganciare la molletta.
Mi sono fatto con un vecchio cacciavite un'attrezzino che consente di riagganciarla in un'attimo.

se hai problemi chiamami!

bulletta
05-18-2006, 10:35 PM
Grazie, ci provo appena posso ...

bulletta
05-18-2006, 10:37 PM
A proposito, Paolo, scusa ma per il momento venire a Reggio Emilia è un casino (per le gomme).
Presto però dovrò andare a Bologna per lavoro e altre cose, semmai ti chiamo, il cellulare ce l'ho ... credo ... vabbé, per sicurezza, puoi (ri)mandarmelo per cortesia all'indirizzo info@wwwealtro.it? Grazie, e a presto!

bulletta
05-18-2006, 10:43 PM
È normale che l'auto rimanga accelerata a lungo, per capirsi intorno ai 1300 giri (minimo a 800), in movimento con frizione premuta, e anche dopo essersi fermati, per poi lentamente tornare al regime giusto? Lo fa a motore freddo e caldo, indifferentemente.

È una cosa che ricordo mi succedeva anche con la Golf GTI che avevo proprio venti anni fa. Allora non ho mai capito se fosse una "decisione" della centralina, quindi voluta, o un incorretto arricchimento della miscela aria/benzina dovuto ad altre cause, magari una lettura sbagliata della temperatura. Devo dire però che non è che non ci dormissi la notte, allora le priorità erano altre ;) Ora, raggiunta la pace dei sensi, la questione acquista tutta un'altra importanza [:o)]

Christian GM
05-19-2006, 06:54 AM
Il minimo "drive" cioè con l'auto in movimento in folle è automaticamente controllato dalla centralina motore(fast idle speed), non è regolabile ed è più alto del minimo normale.
Il problema è li:



Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/Christian GM/200651975218_idle.gi f
36,69KB

Guarda l'ultima riga della tabella, il minimo dovrebbe essere circa 450 giri per una vettura equipaggiata di cambio manuale, quindi il minimo in movimento si assesterebbe sui 900 giri!!!
Sono sicuro Pier Paolo non abbia difficolta a metterlo in ordine;)

convertible90
05-19-2006, 08:02 AM
450 giri è ilminimo settato SENZA l'intervento dell'IAC (Idle air control....il motorino che sta attaccato sotto-difianco al corpo farfallato--)
Nel codice della centralina ci sono molte rutines riguardo allo "stall-saver".
Io pur avendo l'automatico ho azzerato tutti gli stall save relativi all'iAC e a me non rimane un po accelerata prima che mi fermo completamente.. Mi sa che lo ripristinerò ...perchè sono un po troppo al limite..

bulletta
05-19-2006, 10:17 AM
Citazione:Messaggio inserito da Christian GM

Il minimo "drive" cioè con l'auto in movimento in folle è automaticamente controllato dalla centralina motore(fast idle speed), non è regolabile ed è più alto del minimo normale.E infatti è così, 500 giri in più, circa.

Citazione:Guarda l'ultima riga della tabella, il minimo dovrebbe essere circa 450 giri per una vettura equipaggiata di cambio manuale, quindi il minimo in movimento si assesterebbe sui 900 giri!!!
Sono sicuro Pier Paolo non abbia difficolta a metterlo in ordine;)
450 giri?!? Ma sei sicuro? Cioè, non credo che lo regga un minimo così basso, neanche fosse un diesel di un camion ...
Pier Paolo, un'altra cosa da guardare alla prima occasione (la lista si sta allungando un po' ...)

convertible90
05-19-2006, 10:23 AM
ma bulletta hai letto la mia risposta?? (riguardo al minimo a 450...)

Vette84
05-19-2006, 12:10 PM
attenzione, tu stacchi la batteria quando non usi la vettura?

Se si attenzione che la centralina deve "riapprendere" la posizione dell'IAC.

che stringendo vuol dire: "dopo un po impara e si aggiusta da sola".

c'è una procedura per ridurre i tempi di apprendimento, ma non me la ricordo.
Mi pare preveda una cosa del tipo 5 minoti a 50Km/h costanti, ma non ci metto la mano sul fuoco

bulletta
05-20-2006, 12:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da convertible90

ma bulletta hai letto la mia risposta?? (riguardo al minimo a 450...)Si, ma francamente non l'ho capita [8D] Cioè, mi pare di leggere tra le righe che i 450 giri di minimo sono teorici, in realtà è più alto?
Insomma, a quanto deve stare 'sto minimo? :) 800 da fermi, 1300 in movimenti/450 da fermi, 900 in movimento/chi offre di più?[:o)]

bulletta
05-20-2006, 12:26 AM
Citazione:Messaggio inserito da Vette84

attenzione, tu stacchi la batteria quando non usi la vettura?No, cerco di farci un giro, anche molto breve, il più spesso possibile.

Christian GM
05-20-2006, 07:18 AM
Ho un C4 cabrio da sistemare dell'87, in settimana che spero di metterlo in moto vedo come gira al minimo, però penso si assesti sui 500.......


Immagine:
http://www.corvetteitalia.i t/public/data/Christian GM/200652081822_HPIM046 4.JPG
161,23KB

bulletta
05-20-2006, 03:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Christian GM

Ho un C4 cabrio da sistemare dell'87, in settimana che spero di metterlo in moto vedo come gira al minimo, però penso si assesti sui 500.......Ne parlerò con Stroker appena possibile.

Ma la C4 da rimettere è quella in foto? Cerchi da 18", o sbaglio? Si possono mettere?!? Sulla mia, nel libretto c'è scritto solo 255/50 R16 ...

PS: mi sa che alla fine la faccio gialla anch'io [:I][8D]

Christian GM
05-20-2006, 05:52 PM
[:p][:p]17", misura differenziata ant e post, si si possono omologare e anche questo disegno per me dona molto;)[:p][:p]

bulletta
05-21-2006, 11:35 AM
Adesso ho altre priorità :) A parte le "cosucce" che sai, a ottobre/novembre devo avviare tutte le pratiche per immatricolarla ... direi che è meglio partire da lì, per i cerchi da 17" c'è tempo ... [8D]

bulletta
05-21-2006, 11:35 AM
Adesso ho altre priorità :) A parte le "cosucce" che sai, a ottobre/novembre devo avviare tutte le pratiche per immatricolarla ... direi che è meglio partire da lì, per i cerchi da 17" c'è tempo ... [8D]

convertible90
05-22-2006, 08:21 AM
Quella è di .... lo dico??
va be sono da 18"

convertible90
05-22-2006, 08:21 AM
Quella è di .... lo dico??
va be sono da 18"

Christian GM
05-22-2006, 08:37 AM
Citazione:Messaggio inserito da convertible90

Quella è di .... lo dico??
va be sono da 18"



mmm non è del forum lui ....

Christian GM
05-22-2006, 08:37 AM
Citazione:Messaggio inserito da convertible90

Quella è di .... lo dico??
va be sono da 18"



mmm non è del forum lui ....

convertible90
05-22-2006, 09:38 AM
... mi son confuso...

convertible90
05-22-2006, 09:38 AM
... mi son confuso...

RobyDark
05-22-2006, 09:48 AM
All'inizio sembrava anke a me, ma il disegno dei cerchi é leggermente diverso;)

RobyDark
05-22-2006, 09:48 AM
All'inizio sembrava anke a me, ma il disegno dei cerchi é leggermente diverso;)