ECM per C4 1991

[driver721]

Purtroppo l'ECM mi ha lasciato[:49].

Qualcuno saprebbe dirmi se è possibile ripararla e chi lo fa in Italia.
Il problema è che non arriva il l'impulso agli iniettori, non arriva corrente alle candele, quando faccio la diagnosi con il tester nel connettore ALDL, non solo non esce nessun codice nel quadro, ma partono le ventole di raffreddamento e la pompa della benzina continua ad andare ininterrottamente col quadro inserito(senza azionare il motorino d'avviamento).
Probabilmente ho fatto un corto con qualche filo di qualche sensore.
Ho visto su Ekclers che danno l'ECM revisionata ad un prezzo abbordabile, mentre su Corvette Central la danno nuova, il prezzo in entrambi i casi lievita molto con il "Core Charge"(se gli mando la mia guasta forse mi costa ancora di piu) e la spedizione naturalmente.
In Italia mi hanno sparato 650€ circa per una nuova subito disponibile, piu del triplo che in America[}:)]
(L'ECM è del tipo 727)

Grazie a tutti, Ciao

[Force V8]

A me ha lasciato lo scorso novembre. L'ho pagata 480€ restituendo quella vecchia. Rispetto a quella di auto europee non è affatto costosa. La mia Corvette è del 92.

[CamaroZ28]

E-Bay!!!!! Di solito con 40$ te la cavi.....

Buona Caccia.

Luca

[driver721]

Citazione:Messaggio inserito da CamaroZ28

E-Bay!!!!! Di solito con 40$ te la cavi.....

Buona Caccia.

Luca

Grazie della dritta:D,ne ho trovata una a 65$ proprio su ebay,è la piu cara di tutte, ma le altre non le spediscono al di fuori degli USA.

Ciao, Roberto

[Vette84]

Attenzione! Da come descrivi il problema e per la piccola esperienza che ho con le ECM mi sa che il problema non è dell'ecm in se stessa, ma di un problema sul cablaggio.
Cercati lo schema (se non lo trovi dimmelo che te lo cerco io) e verifica bene il calaggio.
Ho l'impressione che tu abbia qualche filo a massa.
Se non risolvi il problema del cablaggio sostituendo la centralina non risolvi.
Da quando ti ha dato il problema? cosa è successo?

[driver721]

Citazione:Messaggio inserito da Vette84

Attenzione! Da come descrivi il problema e per la piccola esperienza che ho con le ECM mi sa che il problema non è dell'ecm in se stessa, ma di un problema sul cablaggio.
Cercati lo schema (se non lo trovi dimmelo che te lo cerco io) e verifica bene il calaggio.
Ho l'impressione che tu abbia qualche filo a massa.
Se non risolvi il problema del cablaggio sostituendo la centralina non risolvi.
Da quando ti ha dato il problema? cosa è successo?



L'altro ieri ho provato a mettere in moto la macchina dopo un'anno che era ferma per varie modifiche, ho gia controllato se ci sono dei fili mal collegati o a massa, i fusibili sono tutti a posto, quando faccio la diagnosi mi partono le ventole e la pompa benzina va a manetta ininterrottamente, neanche l'ombra dei codici, senza volere avevo fatto un corto con i fili del sensore di temperatura dell'aria(MAT sensor), inoltre avevo montato l'hypertech thermo master e il chip sul corpo farfallato, per il resto la macchina è stata smontata quasi completamente per cui puo darsi che ho fatto qulcosa che danneggiò l'ECM[8)]
Lo schema c'è l'ho sul librone da officina, perchè non so come testare con precisione i vari cavi, penso che dovrei controllare le varie impedenze, o no; se mi aggiudico l'ECM e non è quello il problema, mi sparo:(, anche FF mi ha detto che era quella.

Ciao e grazie.

[Vette84]

Il problema è che se anche fosse quella e non metti a posto il corto, ti fotti anche quella nuova ;)

per testare i cavi io comincerei a provare con un tester, uno per uno, che ci sia continuità, che non siano a massa, che non siano in corto con altri fili.

Basta un tester per l'impedenza, lo schema e tanta tanta pazienza.

[convertible90]

Ma la macchina va in moto? se si, va ma molto male?...(del tipo che sembra scarburata, con un minimo irregolare...). A questo punto potresi essere in LHM (Limp Home Mode). vuol dire che il checksum (somma uatomatica dei caratteri esadecimali del chip che stai usando non sono corretti - capita su alcune Hypertech- o che hai messo il chip male. In questo caso l'ECM non potendo usare la calibrazione del chip, ne usa una standard (LHM) contenuta sulla memcal e in questo caso la macchina va da schifo.
Che parta la ventola è normale quando ponticelli A e B pin. (segno che almeno il collegamento è giusto)
Ho una certa esperienza in ECM per i 90 e i 91.
Comunque, 99% quando si vuole sapere se è l'ECM si domanda sempre se in Diagnostic mode NON hai dei codici o no. Se non hai nemmeno i 12 12 12. è l'ECM.
Togli l'hypertech, tieniti l'originale e senza spedire indietro il "core" fattene spedire una da Ecklers (che sia la 1227727).
Quelle di Ecklers sono sicuro che sono GM remanufactured.
Rimetti l'originale (se non ce l'hai te ne do una io) e poi se vuoi (partendo dal binario standard ne faccimo una nuova. (dipende dalle modifiche che hai al motore...)
Te la faccio gratis.....io mi diverto!!!

[convertible90]

.. dimenticavo
butta via il "chip" sul corpo farfallato. per una Speed Density come la 91 è un'imbroglio vero e prprio!
il voltaggio al TPS non è gestito come per le pre '90 e quindi l'unica cosa che fa è di farti andare in PE (power enrichment) Prima del necessario aggiungendoti anticipo e benza molto prima che sia necessario!
la calibrazione di serie è già fin troppo grassa...
RIleggendo il post originale sembra però che tu non riesca a metterla in moto (no corrent alle candele, no impulso agli iniettori...)- A proposito, distributor cap, coil, rotor e cavi candele tutto a posto?-
A questo punto controlleri prima i vari cablaggi come dice il il buon Vette84.

[driver721]

Citazione:Messaggio inserito da convertible90

.. dimenticavo
butta via il "chip" sul corpo farfallato. per una Speed Density come la 91 è un'imbroglio vero e prprio!
il voltaggio al TPS non è gestito come per le pre '90 e quindi l'unica cosa che fa è di farti andare in PE (power enrichment) Prima del necessario aggiungendoti anticipo e benza molto prima che sia necessario!
la calibrazione di serie è già fin troppo grassa...
RIleggendo il post originale sembra però che tu non riesca a metterla in moto (no corrent alle candele, no impulso agli iniettori...)- A proposito, distributor cap, coil, rotor e cavi candele tutto a posto?-
A questo punto controlleri prima i vari cablaggi come dice il il buon Vette84.


Ciao Beppe,

ho fatto tutte le prove del caso, lo spinterogeno l'ho completamente rimesso a nuovo, compresi i cavi, comunque i codici dell'ECM non si vedono, come ho gia detto, ho smontato e rimontato i pezzi interessati ma il problema persiste, ora provero le impedenze(appena ho tempo), nel frattempo dovrei anche aggiudicarmi l'ECM su EBAY per circa 70$, al limite se non sarà lei il problema, me la terro di scorta. Prima di buttare il chip del corpo farfallato volevo almeno provare come va la macchina visto che, avendo montato lo scarico libero sdoppiato con dei mufflers molto aperti(flowmaster), potrei rischiare degli smagrimenti a certe aperture del corpo farfallato.
Da quello che ho capito tu sei in grado di riprogrammare tutti i tipi di eprom, nel caso avessi bisogno, dietro compenso, ti posso interpellare?;)

Grazie, Roberto

[convertible90]

L'"armamentario" ce l'ho io ma sono esperto e posso tecnicamente intervenire solo su pre 91 e ho le conoscenze Su cosa modificare solo su corvette - camaro - firebird TPI Speed Density con ecm 727 o 730 con codice $8D. (in pratica le nostre corvette 90 e 91 e camro 90/92).
Puoi chiamarmi o interpellarmi o farti "bruciare" un nuovo chip anche senza nessun compenso... se no a cosa serve questo forum??
L'unica cosa hardware che ti serve è un adattatore da 35$ e un paio di Eprom riprogrammabili e cancellabili elettronicamente (non servono raggi UV).
le eprom costano 4 o 5$ l'una.
Con questo Hardware puoi ricalibrarti i chip all'infinito.
(quando hai su un chip riprogrammi l'altro e così via...)
Tutto ilresto (un po più costoso ce l'ho io)
l'aggeggio che vorresti provare è una operazione che su un chip si fa in 7 secondi (o meno).
Praticamente c'è una tabella che dice quando la calibrazione va in PE (power enrichment) ed è una tabella bidimensionale (RPM vs. Throttle Position Sensor)
RPM %TPS
4800 70,31
3200 60,16
2000 50,00
1200 50,00
400 50,00
in poche parole vuol dire che quandi sei a 3200 devi shiacciare l'acceleratore per piu del 60% se vuoi andare in power enrichment.
a 2000 rpm piu del 50%
l'aggeggio che hai comprato non fa altro che bypassare la calibrazione del chip in questa location, sovrascrivendo temporaneamente il valore di 50 anche per l'ultimo stadio e per il penultimo.
Ti basta schiacciare meno il pedale per andare in power enrichment (sarà meglio?...per mia esperienza NO).
Se invece hai la possibilità di modificare il tuo chip, puoi andare a modificarlo direttamente, salvare il file, spararlo nel nuovo chip e rimettere il nuovo chip nella ECM.
...Ma PE vuol dire aggiungere Benza e anticipo (quanta benza, e anticipo, in che percentuale, a quale "rate" , a quali temperature dell'acqua, a quali livelli di depressione all'aspirazione..., con quali fattori modificativi ecc ecc sono da vedere e possibilmente da modificare in altre 12 o 15 tabelle (bi e tridimensionali) che riguardano il PE.

[driver721]

Citazione:Messaggio inserito da convertible90

L'"armamentario" ce l'ho io ma sono esperto e posso tecnicamente intervenire solo su pre 91 e ho le conoscenze Su cosa modificare solo su corvette - camaro - firebird TPI Speed Density con ecm 727 o 730 con codice $8D. (in pratica le nostre corvette 90 e 91 e camro 90/92).
Puoi chiamarmi o interpellarmi o farti "bruciare" un nuovo chip anche senza nessun compenso... se no a cosa serve questo forum??
L'unica cosa hardware che ti serve è un adattatore da 35$ e un paio di Eprom riprogrammabili e cancellabili elettronicamente (non servono raggi UV).
le eprom costano 4 o 5$ l'una.
Con questo Hardware puoi ricalibrarti i chip all'infinito.
(quando hai su un chip riprogrammi l'altro e così via...)
Tutto ilresto (un po più costoso ce l'ho io)
l'aggeggio che vorresti provare è una operazione che su un chip si fa in 7 secondi (o meno).
Praticamente c'è una tabella che dice quando la calibrazione va in PE (power enrichment) ed è una tabella bidimensionale (RPM vs. Throttle Position Sensor)
RPM %TPS
4800 70,31
3200 60,16
2000 50,00
1200 50,00
400 50,00
in poche parole vuol dire che quandi sei a 3200 devi shiacciare l'acceleratore per piu del 60% se vuoi andare in power enrichment.
a 2000 rpm piu del 50%
l'aggeggio che hai comprato non fa altro che bypassare la calibrazione del chip in questa location, sovrascrivendo temporaneamente il valore di 50 anche per l'ultimo stadio e per il penultimo.
Ti basta schiacciare meno il pedale per andare in power enrichment (sarà meglio?...per mia esperienza NO).
Se invece hai la possibilità di modificare il tuo chip, puoi andare a modificarlo direttamente, salvare il file, spararlo nel nuovo chip e rimettere il nuovo chip nella ECM.
...Ma PE vuol dire aggiungere Benza e anticipo (quanta benza, e anticipo, in che percentuale, a quale "rate" , a quali temperature dell'acqua, a quali livelli di depressione all'aspirazione..., con quali fattori modificativi ecc ecc sono da vedere e possibilmente da modificare in altre 12 o 15 tabelle (bi e tridimensionali) che riguardano il PE.


Dove posso trovare l'hardware e il software?
La centralina aggiuntiva Hypertech Thermo Master non mi serve piu?
Posso usare un desktop per programmare o serve un notebook?
Si puo controllare il funzionamento dell'ECM staccata dalla macchina, se si tu puoi farlo?
Cosa intendi per "bruciare" un chip?
Che differenza c'è tra un'eprom riprogrammabile e quella originale?
Chi vende le eprom di cui parlavi?

Grazie, Roberto

[convertible90]

Dove posso trovare l'hardware e il software?
Io ho preso tutto da www.moates.net

La centralina aggiuntiva Hypertech Thermo Master non mi serve piu?
non ti serve piu. puoi venderla se vuoi...
...ma prima la si può copiare giusto per tenerla ...

Posso usare un desktop per programmare o serve un notebook?
Per fare tutto da te ti servono entrambi o solo il notebook.
Generalmente il notebook ti serve per fare datalogging (vai a monitorare come funziona la macchina salvandoti in un file tutti i parametri in reatime...cioè se va grassa o magra se usa troppo anticipo -puoi tirae giù oltre 30 dati in 8-10 records per secondo!-)
Poi con i dati in mano pui mettere mano al codice:
è grassa a 2000 giri a medio carico?
si cambiano le tabelle volumetriche
ha troppo anticipo a 3000 giri a massimo carico? cambi le tabelle correlate?
Le ventole partono troppo tardi? cambi le temperature a cui partono.
il convertitore (torque converter) "locca" troppo presto a 42 mph? lo si alza a 50!
Verifichi dal datalog che ha poca "pompa di ripresa"? la aumenti!
Ciò che mi fa incazzare dell'Hypertech è che ti danno un chip senza sapere come è la tua macchina! Hnno forse un tuo datalog??
Bo!

Si puo controllare il funzionamento dell'ECM staccata dalla macchina, se si tu puoi farlo?
Penso si possa ma io non lo so proprio fare.

Cosa intendi per "bruciare" un chip?
Deriva dal modo di dire americano "to burn a Chip" che significa programmarsene uno proprio sulla pelle delle caratteristiche della macchina.

Che differenza c'è tra un'eprom riprogrammabile e quella originale?
Quella originale è incancellabile ma leggibile. (immodificabile)
poi ci sono quelle leggibili e cancellabili e riscrivibili ma la cancellazione avviene esponendo una finestrella sul chip ai raggi UV. (esiste una macchinetta a raggi UV fatta apposta e ci vuole del tempo prima che finisca e può anche essere pericolosa).
Poi esistono le EPROM che sono leggibili , cancellabili e riscrivibili all'infinito e si cancellano con un programmino e una macchinetta. (alla fine il programma ha un tastino con scritto ERASE tu clicchi e lui cancella all'istante).

Chi vende le eprom di cui parlavi?
sempre www.moates.net


Se vuoi chimami!
335-6488284 oggi NO perchè ho dimenticato il cell a casa!

[Vette84]

... Oppure fai come me e ti compri un "prominetor"[:p]

www.prominetor.com

he he he

Beppe, questo weekend finisco di montare la nuova centralina e il sensore IAT.
quando ho tutto pronto ti chiamo e magari ci perdiamo assieme un sabato...
se tui va vieni a trovarmi con la famiglia, cosi sganciamo i bimbi a giocare
...e si gioca anche noi.
altrimenti posso venire io a milano

Hai provato il pc? funziona tutto?
Fammi sapere se hai dei problemi

bye

[Stroker]

Vedo che chi smanaccia sulle centraline è della mia opinione sulla validità dei "riprogrammatori universali"...... SONO CAGATE!
Una mappatura ideale può cambiare da un giorno umido ad uno secco..... figuriamoci se con gli "universali" ci si può aspettare qualcosa di buono!
L' ultima rullata al banco fatta col C5 da pista ci mancavano 45 Hp a causa di un sensore leggermente fuori caratteristica.... ci rendiamo conto?

Vai così che si va per la strada giusta!

Ciaubbelli

[convertible90]

Citazione:Messaggio inserito da Vette84

... Oppure fai come me e ti compri un "prominetor"[:p]

www.prominetor.com

he he he

Beppe, questo weekend finisco di montare la nuova centralina e il sensore IAT.
quando ho tutto pronto ti chiamo e magari ci perdiamo assieme un sabato...
se tui va vieni a trovarmi con la famiglia, cosi sganciamo i bimbi a giocare
...e si gioca anche noi.
altrimenti posso venire io a milano

Hai provato il pc? funziona tutto?
Fammi sapere se hai dei problemi

bye


Sarà un bel casino trovare un sabato buono!! Mi piacerebbe venire, ma bisogna mettersi bene d'accordo.
Nel caso voglia venire tu ...nessun problema! Quando vuoi!
il tuo PC?....Non ho avuto ancora tempo di guardarlo!
Ciao!!!!!!!!!!